“Je voudrais être clair : Milly Carlucci a parfaitement le droit de choisir les protagonistes de ses programmes ; elle est très bonne, je n’ai certainement pas besoin de lui apprendre à faire de la télé. Je ne remets pas en question ses choix. Mais ta phrase m’offense, elle me donne le sentiment d’être discriminée« . Jonathan Kashanianlauréat de la cinquième édition du Grand frère (en 2004), confier à Blog TV son éclat après avoir lu l’interview donnée aujourd’hui par Milly Carlucci au quotidien L’empreinte. Le présentateur a réitéré à cette occasion : “Chez Danse avec les stars, nous n’acceptons pas ceux qui ont fait de la télé-réalité. C’est notre règle« .
Je suis désolée que l’une des femmes que je respecte le plus dans le monde du divertissement dise cela. Une phrase discriminatoire, qu’il a prononcée mille fois. Oui : je trouve que c’est une attitude discriminatoire, il n’y a rien de mal à ce qu’un garçon de 23 ans, comme moi à l’époque, qui n’est pas un enfant de l’art et qui n’a aucun contact, entre dans le monde du divertissement en participant à ce que était une expérience sociale, d’ailleurs réussie, avant même une émission de téléréalité. J’ai fait la queue dans un centre commercial et j’ai participé à un programme qui a changé l’histoire de la télévision. Dans cette maison, j’ai réussi non pas grâce aux coups ou à l’impolitesse, mais grâce à mon italien raffiné et à une culture non ostentatoire. 20 ans ont passé, j’ai travaillé sur de nombreux programmes TV, de Verissimo à Detto Fatto, en passant par La Vita in diretta, et le public m’aime encore aujourd’hui. Ce n’est pas une tache et je ne veux pas avoir à me justifier.
Est-ce un caprice ?
Ce n’est pas mon caprice. La télévision est mon métier. J’ai étudié pour ça, j’ai gravi les échelons. Me sentir exclu d’un contexte – en l’occurrence une émission aux heures de grande écoute sur Rai1 – par une présentatrice aussi expérimentée et, je suppose, aussi ouverte d’esprit que Milly Carlucci – je suis désolé. C’est une attitude discriminatoire. Alors, une personne recommandée par le politicien en poste est-elle meilleure à la télévision ? Mieux vaut un amant que quelqu’un ? Une personne qui a participé à une émission de téléréalité il y a 20 ans devrait-elle avoir honte ? En Italie, il y a une volonté de mettre des étiquettes et la méritocratie ne prévaut pas, en Amérique ce n’est pas comme ça : si quelqu’un a fait de la télé-réalité et est bon, il travaille. Et qui se soucie du reste.
Il admettra que la télé-réalité était et est toujours un raccourci pour faire de la télévision.
Peut-être, mais c’est le plus innocent et le plus propre. C’est visible. Contrairement à d’autres : ceux qui couchent avec le producteur, ceux qui se font recommander par le politicien… Ces raccourcis sont-ils acceptables ?
Jonathan, tu te plains parce qu’ils ne t’ont pas dans une émission de télévision ?
On parle ici de travail, de mon métier, celui avec lequel je subvient à mes besoins depuis 20 ans. Et tout cela se produit à un moment historique où, en tant que juif israélien, je me sens victime de discrimination. En Italie, mon pays comme chez moi, à Milan, par peur, je ne sors pas avec l’étoile de David ou la calotte. Je sens dans l’air un antisémitisme rampant, même pas trop voilé. Je dois déjà ressentir ce fardeau, réfléchissez si maintenant je dois subir davantage de discrimination ! Absolument pas.
Avez-vous été victime de discrimination dans le passé ?
Quelques rumeurs me sont parvenues, mais personne n’a eu le courage de me le dire en face. Je ne veux pas jouer à la victime, il n’y a aucun préjugé contre moi, sinon je n’aurais pas travaillé à la télé et à la Rai pendant toutes ces années. Mais la phrase de Milly Carlucci me donne le sentiment d’être discriminée. En 2009, j’ai été choisi pour le film d’Umberto Carteni Différent de qui ?. J’ai eu le rôle parce que je me suis très bien préparé, j’ai demandé des cours à Sabrina Impacciatore, que j’avais rencontrée sur un autre plateau. Le rôle principal revient à Luca Argentero, dans son premier rôle important d’acteur. Finalement, ils m’ont exclu parce que – comme ils me l’ont expliqué, mais jamais de manière flagrante – deux vétérans de Big Brother dans le même film n’étaient pas bons. À l’époque, je trouvais cela injuste, mais j’en ai compris le sens et j’ai accepté de suivre les règles du système. Mais maintenant nous sommes en 2024 !
Revenons à la règle que Carlucci s’est imposée. Il y a eu quelques exceptions au fil des années.
Ah oui, j’ai remarqué les exceptions et elles m’ont dérangé. Chère Milly, si tu mets cette règle discriminatoire et offensante, alors pourquoi Al Bano et Simona Ventura oui et moi non ? Tous deux ont participé à L’Île des Célèbres, une émission de téléréalité. Et puis, pour la prochaine édition de Ballando, on parle de l’éventuelle embauche de Belen Rodriguez, née avec l’Île des Célèbres. Et puis il y a les enfants et les beaux-enfants. Cela ne me convient pas !
A-t-il déjà présenté ses arguments à Milly ?
Je la connais, nous ne sommes pas amis, mais si nous nous rencontrons dans un restaurant, nous nous disons bonjour. Elle a toujours été gentille avec moi et moi aussi. Chez Detto Fatto nous avons eu des échanges très agréables, nous avons eu un rendez-vous d’affaires pour Il Cantante Mascherato et nous nous aimions bien. Rien de personnel, donc. Mais je n’ai pas aimé sa phrase. Nous parlons d’inclusion et d’intégration : cela doit s’appliquer non seulement dans les écoles, mais aussi dans le monde du travail. Dans les banques, dans les bureaux, mais aussi à la télévision. Je ne veux pas me sentir discriminée car à 20 ans j’ai librement choisi d’essayer de participer à une émission de téléréalité très populaire à l’époque. Je n’ai pas à payer le prix de quoi que ce soit. Et puis permettez-moi d’ajouter encore une chose.
Je t’en prie.
Je m’excuse pour la comparaison, mais : nous sommes indignés parce que le général Vannacci parle de différentes classes pour les personnes handicapées. Alors devrais-je faire des programmes télé différents simplement parce que j’ai participé à une émission de téléréalité ? Je ne veux pas être exclu a priori, mais jugé pour ce que je peux faire.
Il croit que ses paroles la rapprocheront de Dansant?
Le but de mon éclat n’est pas que Milly me surprenne à Dancing. Ma mère m’a appris que ce n’est pas l’endroit où l’on va qui nous définit, mais la façon dont on s’y comporte. J’espère que mon entretien pourra permettre à d’autres – qui, comme moi, se sentent discriminés sur le lieu de travail et ont été exclus a priori parce qu’ils appartiennent à une catégorie que quelqu’un d’autre définit comme telle – de dénoncer. Cela s’applique au monde du divertissement et à tous les métiers.
Après Big Brother, en 2014, il participe à‘L’île des célèbres. Est-ce que cela pèse aussi dans la perception de Jonathan Kashanian ?
Les gens m’arrêtent encore dans la rue aujourd’hui pour Gf. Personne ne se souvient de ma participation à l’Île, monopolisée par le canna-gate. Milly ne le saura même pas, à mon avis. A l’époque je travaillais sur Verissimo avec Silvia Toffanin et Mediaset m’a demandé de faire une téléréalité. J’ai accepté pour plusieurs raisons.
Cette saison nous l’avons vue à plusieurs reprises parmi les invités de Porte à porte.
Bruno Vespa, l’un des grands de la télévision, m’a invité après les événements du 7 octobre. Il ne me connaissait pas, comme d’habitude. Mais depuis, après m’avoir entendu parler, je suis invité presque une fois par semaine, pour des débats sur des sujets variés. Heureusement, la règle du non-ex à la télé-réalité ne s’applique pas à tout le monde.
