L’historienne russe Irina Scherbakowa : « Poutine ? Nous continuons à le sous-estimer. Je n’exclus plus la bombe atomique.”

DE NOTRE CORRESPONDANT
BERLIN – «Après tout ce temps on sous-estime encore Poutine, il y a quelque chose dans sa logique qui nous échappe. Mais après tout, qui d’entre nous aurait cru à cette guerre ?

Comme il y a vingt ans, Berlin est la ville de Réfugiés russes. On les appelait alors Vladimir Nabokov ou Marina Tsvetaeva – les Russes de Charlottenburg qui ont fui la Révolution d’Octobre et qui ont laissé un souvenir indélébile dans la capitale. Aujourd’hui, comme autrefois, il existe des milliers de générations cultivées, libres et dispersées : c’est la Russie qui, avec Gorbatchev, a cru pouvoir devenir l’Europe. Irina Scherbakova est l’une d’entre elles, elle a remporté en 2022 le prix Nobel de la paix avec Mémorial, la plus importante organisation russe de défense des droits de l’homme. Historienne et écrivaine, elle en est le membre le plus connu avec Oleg Orlov.

Depuis les années 1990, Memorial exhume la mémoire du stalinisme, collectant les noms d’au moins 3,5 millions de victimes des goulags et de la terreur. Un lexique familial, l’histoire silencieuse et enfouie de la Russie – avant que Poutine ne les ferme en décembre 2021, cette fois définitivement. “Nous avons économisé ce que nous pouvions”, explique-t-il, “et nous disposons désormais d’un réseau dans 17 pays en dehors de la Russie”.

Le rendez-vous est dans un café de la Kollwitzplatz (“Ils m’ont trouvé un logement ici, c’est très difficile à Berlin”), les larges rues couvertes d’arbres où se retrouvent les kids branchés pour le brunch du dimanche, et un jour sur deux aussi. Il prendra une salade de fruits avec du yaourt, mais accepte ensuite de partager le gâteau au chocolat (“J’avais prévenu sur les portions…”), il fait partie de ces gens qui arrivent à survivre avec peu. Elle est telle qu’elle est sur la photo : un carré noir, des vêtements noirs et un collier, cette fois rouge, pour adoucir le look : à 75 ans, c’est un look pratique, reconnaissable, magnétique à sa manière. Il vient de remporter le prix Hemingway en Italie, à Lignano Sabbiadoro, qu’il est sur le point de récupérer (“Comme c’est étrange ! Hemingway a été le premier écrivain américain qui a été lu en URSS, mon père et moi, un critique littéraire qu’il a combattu en L’Ukraine est restée une guerre invalide pour toujours.” Sa famille, aussi nombreuse que « les Italiens peuvent le comprendre et les Allemands moins », est dispersée aux quatre vents. «Nous avons des origines juives, même si nous avons perdu tout contact avec la religion, et même avec la langue, au début du XXe siècle». Mais lorsqu’ils ont dû quitter la Russie – « et je n’ai jamais voulu faire ça » – Israël est devenu un refuge. Elle et son mari, un ancien physicien nucléaire, ont obtenu leur passeport en une semaine. «Puis l’horreur inimaginable est arrivée là aussi». Depuis, elle vit ainsi : un peu de trajet, son mari aidant la grande tribu de la famille de sa sœur, sans les soldats mâles appelés aux armes en Israël. Elle à Berlin, où une fille enseigne ; son autre fille et d’autres petits-enfants à New York. «C’est l’immigration», dit-il. Et il y a un peu de nostalgie.

Les dernières nouvelles sur la guerre en Ukraine, en direct

Avez-vous déjà eu des nouvelles de Ioulia Navalnaya ? Elle vit également à Berlin.
«Nous nous connaissons, bien sûr. Elle et Alexeï Navalny sont venus à plusieurs reprises au Mémorial de Moscou. J’ai un profond respect pour son courage. Navalny est un martyr, un martyr moderne. Nous espérions qu’il deviendrait notre Mandela. »

Mais?
«Disons-le ainsi: l’activité de la Fondation Navalny, utile, courageuse, digne, à mon avis, n’est cependant pas sans problèmes. En attendant, ici en Europe, nous devrions comprendre qui sont les millions de Russes qui ont quitté la Russie à cause de la guerre en Ukraine : 80 à 90 % sont diplômés, ont de bons salaires et veulent payer des impôts. Mais ils ne le peuvent pas. L’Europe les maintient dans le limbe des «réfugiés».

Plutôt?
«D’un point de vue politique, c’est une erreur. L’UE devrait les aider, les utiliser politiquement. Ils peuvent expliquer qui est Poutine. Au lieu de cela, ils sont emprisonnés dans la bureaucratie. »

Qu’est-ce qui n’est pas d’accord à propos de l’équipe Navalny ?
«Ils ont tout misé sur la corruption. C’est vrai que c’est un énorme problème. Cependant, en tant qu’historien, je pense qu’il s’agit d’une perspective trop étroite et partielle. Les Navalniens tournent un film en trois parties intitulé Les Traîtres. Ils ont commencé dans les années 90, ils ont mis tout le monde dans ce panier. Or, il est vrai qu’il y a eu une attaque colossale contre les ressources. Mais on perd ainsi un fait crucial : les années 1990 étaient aussi un espoir, une tentative sincère de faire fonctionner la démocratie. »

Pourquoi Gorbatchev a-t-il échoué ? L’historien Vladislav Zubok, dans un ouvrage acclamé et quelque peu révisionniste, L’effondrementaffirme qu’en démantelant les structures étatiques, Gorbatchev a, par inadvertance, condamné l’URSS.
« Ah, Gorbatchev. On peut dire qu’il hésitait, qu’il avait peur, qu’il avait en tête les vieux schémas du parti. Pourtant, dans une histoire faite en noir et blanc, je crois qu’on perd trop de vue le blanc. Il croyait sincèrement en ce qu’il disait : en « une maison européenne commune ». Et c’est là qu’il voulait emmener la Russie. »

Il n’a pas pu venir.
“Non. Mais il n’y a pas eu de guerre impériale. Quelques conflits mineurs, mais nous n’avons pas subi le sort de la Yougoslavie. Nous devrions leur en être reconnaissants, les Allemands en premier. Parce qu’on ne sait pas à quel point la situation aurait dégénéré avec quelqu’un d’autre à sa place. Il reste le symbole d’une Russie qui se voulait démocratique, et maintenant qu’il est mort, cela est reconnu, du moins par ceux qui y aspiraient. Même à propos de Poutine, bien qu’il soit resté silencieux, il était clair qu’il ne soutenait pas la direction dans laquelle il conduisait le pays. »

Vous écrivez qu’il y avait des signes des véritables intentions de Poutine dès le début.
«Un homme avec une telle histoire, avec ces connaissances, un homme du KGB – au sens où il voulait dire en Russie – n’aurait pas dû devenir président. En fait, il a immédiatement emmené avec lui les hommes de Saint-Pétersbourg. »

Comme si un officier de la Gestapo était devenu président dans l’Allemagne d’après-guerre ?
“Pire. Parce que la démocratie avait été imposée à l’Allemagne d’après-guerre.”

Quels signes y avait-il tout de suite ?
«J’ai relu récemment ce que j’écrivais dans les années 90. J’étais comme Cassandra, qui dit la vérité et personne ne l’écoute. À Memorial, nous étions des Cassandres collectives. Le retour à l’ère soviétique fut rapide : drapeau rouge pour l’armée ; Hymne soviétique ; la propagande; réhabilitation de Staline ; limitation progressive de la parole; guerre brutale en Tchétchénie”.

Selon vous, la Russie revient-elle au stalinisme ?
«Non, je ne dirais pas ça. L’autoritarisme de Poutine est postmoderne, il a une forme mixte comme une chimère : tête de lion, corps de chèvre, queue de serpent. Un autoritarisme qui devient une dictature.”

Une dictature fasciste ?
«Je ne sais pas s’il est déjà fasciste. C’est différent. Deux grands traits distinguent le poutinisme du stalinisme : Staline, mais aussi Mussolini, voire Hitler qui avait incorporé certaines idées socialistes, regardaient vers l’avenir, ils voulaient créer l’homme nouveau. Poutine ne regarde que le passé, mais une histoire qui n’existe pas et qui est de sa propre invention.”

Et l’autre?
« Staline avait des cadres de parti, il a construit une gigantesque machine de pouvoir où chacun savait gravir les échelons. Ainsi qu’Hitler. Le système de Poutine, cependant, est un système criminel où il n’y a qu’un seul principe : la loyauté personnelle. C’est la mafia : c’est là le cœur de son pouvoir. Et en fait, ils y installent désormais leurs propres enfants : Patrushev, Khadirov et même la fille de Poutine sont réapparus. Mais il est plus facile de détruire un système doté de structures que la mafia personnelle. »

Pensez-vous qu’il pourrait utiliser la bombe atomique ?
«Jamais dans les années soviétiques, la menace nucléaire n’a été aussi exposée. Les crises, comme celle de Cuba, étaient clandestines, on parlait publiquement de paix. Aujourd’hui, les hommes de Poutine disent à la télévision que Varsovie peut être incinérée en 2 minutes. Ce serait évidemment un acte suicidaire. Mais je ne l’exclus plus à cent pour cent.”

Où est l’espoir de la Russie ?
«Je ne l’ai pas vue depuis de nombreuses années. J’essaie de faire le mien, du mieux que je peux. Suis-je pessimiste ou optimiste ? Vous savez à quoi ressemble cette vieille blague : le pessimiste dit “ça n’a jamais été aussi grave”, l’optimiste répond “ça pourrait être pire”.

QUI EST’

LA VIE
Irina Lazarevna Scherbakowa, née à Moscou en 1949, a 75 ans. Historienne et écrivaine, elle est spécialiste de l’histoire moderne de son pays. Née dans une famille de juifs communistes, elle étudie à l’université l’allemand en plus de l’histoire et obtient un doctorat en 1972. Elle commence alors à travailler comme traductrice d’œuvres de fiction.
LA COURSE
Dans les années 1970, il commença à interroger des témoins du stalinisme et, depuis 1991, il eut accès aux archives du KGB, le service d’espionnage soviétique. Il a ensuite interviewé quelques survivants du goulag.
MÉMORIAL
En 1988, elle fut l’un des membres fondateurs de l’association Memorial, la plus importante organisation de dénonciation des crimes du régime soviétique. En 2022, il reçoit le prix Nobel de la paix avec les autres membres. Fin 2021, la Cour suprême russe a ordonné à Memorial de cesser ses activités.

1er juillet 2024 (modifié le 1er juillet 2024 | 11:41)

© TOUS DROITS RÉSERVÉS