Lorsque nous nous connectons sur Zoom pour l’interview, Haim Bresheeth revient récemment d’un rassemblement étudiant pro-palestinien, l’un des nombreux auxquels il a été invité ces derniers mois, en Grande-Bretagne et dans d’autres pays. Depuis que l’armée israélienne a commencé l’opération génocidaire à Gaza, Bresheeth a passé son temps à expliquer et à contextualiser ce qui se passe dans le cadre d’un long projet colonial, mais sa voix en tant que juif israélien antisioniste n’est pas entendue dans la masse moyenne. «La BBC m’a interviewé quatre fois lors des manifestations à Londres. Aucun n’a été diffusé. Ils ne veulent pas entendre ce que des Juifs comme moi ont à dire. »
Bresheeth aurait pourtant plus d’une raison d’être écouté. Professeur de médias et de cinéma à la retraite, cinéaste, photographe, historien et auteur de plusieurs livres sur Israël et la Palestine, il a passé les cinquante dernières années à bâtir des ponts entre les cultures, travaillant dans des universités britanniques et israéliennes, plus récemment à la School of Oriental and Asian. Études (SOAS) à Londres.
Il est né à Rome en 1946, dans un camp de réfugiés où s’étaient réfugiés ses deux parents, juifs polonais survivants d’Auschwitz. «Mais en tant qu’apatrides, ils ne pouvaient pas obtenir de visa, ni pour rester ni pour aller dans d’autres pays. Les seules solutions qui nous étaient proposées étaient de retourner en Pologne, où les sentiments anti-juifs ne s’étaient pas apaisés, ou d’aller en Israël. Depuis la conférence d’Evian, des sionistes comme Ben Gourion s’opposaient à la politique des visas pour les réfugiés juifs. Nous n’avions pas le choix.”
Bresheeth et ses parents sont arrivés en Israël peu après la création de l’État. « Comme beaucoup de nouveaux arrivants, mes parents n’étaient pas sionistes. Mon père était pacifiste et a été emprisonné dès que nous sommes descendus du navire pour avoir refusé de rejoindre l’armée. Plus tard, il a été inscrit comme médecin. » Bresheeth raconte comment l’armée israélienne, l’armée israélienne, est devenue une forme d’éducation pour son père, comme pour des milliers d’autres. A l’IDF, le prof. Bresheet a dédié son dernier livre, publié chez Verso en 2020, Une armée pas comme les autres (Une armée pas comme les autres), avec un sous-titre explicite : « Comment l’armée israélienne a créé une nation ».
Le point central de son livre est que l’armée israélienne n’est pas simplement une armée, mais l’essence même du projet sioniste. Que veut-il dire par là?
Je crois que pour comprendre ce qui se passe à Gaza et ce qui s’est passé depuis 1948, il faut comprendre cette institution et son rôle dans la structure sociale d’Israël. Israël est né avec la Nakba, l’expulsion de 800 000 Palestiniens de leurs maisons, de leurs champs, de leurs villes, de leurs villages. Sans comprendre l’armée israélienne, vous ne pouvez pas comprendre ce qui s’est passé ensuite. L’armée israélienne, c’est Israël, ni plus ni moins.
Un juif modéré comme Primo Levi a défini Israël comme un « État militaire » ; quelles sont ses caractéristiques ?
L’identité de ce peuple et l’identité de l’État sont un produit de Tsahal. Dans la majorité des États, c’est le contraire : c’est l’État qui crée une armée et l’armée est au service de l’État. Dans le cas d’Israël, c’est l’armée qui a créé l’État et défini son identité sioniste. Beaucoup de ceux qui étaient en Palestine en 1948 ne parlaient pas l’hébreu et n’étaient même pas sionistes. Ben Gourion, le premier dirigeant politique d’Israël, a déclaré à l’époque : nous avons un État, nous avons une armée, mais nous n’avons pas de peuple. Gourion a utilisé l’armée pour créer une nation à partir d’un peuple aux identités différentes. L’armée leur a appris l’hébreu, a créé leur identité, mais l’a aussi enseigné aux enfants, au moins jusqu’au milieu des années 1960, dans les villages des nouveaux arrivants.
Un projet d’ingénierie sociale.
C’est vrai, un grand projet d’ingénierie sociale qui s’est fait au détriment des identités et des cultures que les gens ont apportées avec eux. Par exemple, comme mes parents, quatre-vingt-dix pour cent des Juifs arrivés d’Europe parlaient le yiddish, mais ce n’était pas une bonne chose dans le nouvel État. Dans les années 1950, la production de pièces de théâtre en yiddish n’était pas autorisée et la publication de journaux et de livres en yiddish, contrairement à d’autres, était taxée, une taxe punitive. De nombreux Israéliens l’ignorent encore aujourd’hui.
Quelles implications le rôle attribué à l’armée a-t-il eu dans l’histoire d’Israël ?
Israël a réussi à transformer les gens du livre en gens du char, du fusil, du missile. Dans mon livre, j’essaie d’analyser le rôle joué par Tsahal en mettant en évidence les particularités sociales, politiques, culturelles et raciales du projet colonial israélien, car c’est bien cela, un projet colonial qui a pris forme à une époque où le colonialisme ailleurs était en train de se développer. en déclin. Grâce à l’utilisation de mythes bibliques, il a réussi à créer une société ultra-militariste et oppressive, et les effets sont ceux que nous voyons aujourd’hui.
Ilan Pappe estime que la guerre contre Gaza mènera à l’extinction du projet sioniste. Êtes-vous d’accord ?
Le projet sioniste est à genoux, mais il ne s’arrêtera ni demain ni l’année prochaine. En effet, les historiens et les militants comprennent désormais que le sionisme s’est surpassé : Israël est le seul pays qui fait l’objet simultanément d’enquêtes de la Cour internationale de Justice, de la Cour pénale internationale, de l’ONU et de nombreuses autres organisations. Cela n’est jamais arrivé auparavant dans aucun pays. C’est un résultat qui souligne la gravité des crimes commis, au point qu’on parle de Juifs impliqués dans une affaire de génocide. Pour quelqu’un comme moi, c’est la pire chose qu’on puisse imaginer : des Juifs impliqués dans un génocide ! Il n’y a rien de juif dans le génocide, il n’y a rien de juif dans l’apartheid et rien de juif dans le colonialisme. Et il n’y a rien de juif dans l’État juif. Le judaïsme a 2000 ans d’histoire, d’expériences, de traditions, de conditions de vie de la diaspora. Les communautés juives d’Europe et des pays arabes n’étaient pas militarisées. C’est une déviation de l’histoire juive !
Elle s’intéresse à l’histoire, mais le débat public sur l’actualité est fixé au 7 octobre.
En Occident, les médias et le discours public se sont concentrés sur le 7 octobre, mais il existe un chemin, une histoire et cela a aussi des implications pour les jeunes. Lorsque je rencontre des étudiants, je leur demande : quand avez-vous décidé que la Palestine était une cause pour laquelle il valait la peine de travailler ? Certains parlent de décembre 2023, d’autres de mars 2024, après l’assassinat de certains Occidentaux. Ils sont stupéfaits d’entendre un juif israélien parler de l’histoire de ces choses. Personne ne lui a par exemple parlé du geste de la main de Ben Gourion. Lorsque, lors d’un conseil des ministres, ils demandèrent à Gourion : « Que faisons-nous des Arabes ? », il fit un geste de la main indiquant : « Dehors ». C’est ainsi que les choses se sont passées, ce à quoi nous assistons n’a pas commencé le 7 octobre.
Quelle est la sortie ?
Le cessez-le-feu n’est que la première étape, nécessaire, mais seulement la première étape. Nous avons besoin d’une solution politique. Cette situation dure depuis 76 ans. Mais le sionisme ne permettra pas une solution politique, car son objectif est de vider la Palestine de ses habitants arabes indigènes. Cela a toujours été son objectif. Mais il a échoué. En commettant un génocide, il s’est transformé en un État paria.
En Israël, les postes critiques ne manquent cependant pas.
Le pays est très divisé entre anciennes et nouvelles élites. Nous sommes au bord d’une guerre civile. Beaucoup le disent et l’écrivent ouvertement, mais en dehors d’Israël, cela n’est pas évident et même parmi les critiques d’Israël, c’est un sujet inconfortable. Il ne s’agit pas d’une division purement politique, même si de manière générale, deux camps peuvent être définis, d’un côté la « gauche » ashkénaze et de l’autre la droite religieuse. Ces deux réalités ne peuvent pas coexister dans un même pays, elles ont des valeurs et des visions différentes, la seule chose qui les unit est la haine envers les Palestiniens. Ce sont des forces armées et je crains que les territoires palestiniens ne subissent à nouveau le poids de ce conflit interne. Dans le brouillard de ce qui se passe à Gaza, des crimes terribles sont commis quotidiennement en Cisjordanie. Si la communauté internationale ne met pas un terme aux crimes d’Israël, nous aurons une Nakba 3 après la Nakba 2. La Nakba 2 a déjà fait trois fois plus de victimes que la première Nakba.
Vous n’êtes donc pas optimiste quant au fait que la pression interne puisse mettre un terme à la guerre ?
Le génocide perpétré par Israël est parfaitement démocratique car presque tous les Juifs d’Israël le soutiennent. Un sondage de l’Université de Tel Aviv a révélé que seulement 3,2 pour cent des Juifs israéliens ne soutiennent pas le génocide. Même les universitaires le soutiennent et écrivent à ce sujet. Pour moi, une société qui commet un génocide n’est pas durable, elle n’a pas d’avenir. Et en fait, en Israël, ils parlent de poursuivre la guerre pendant des décennies, et si le reste du monde le permet, c’est ce qu’ils feront.
Comment jugez-vous la dissonance des médias occidentaux dans leurs reportages sur la guerre en Ukraine et celle à Gaza ?
Je suis à l’origine historien des médias, mais aujourd’hui j’ai du mal à écouter les médias occidentaux, leurs mensonges. C’est terrible, mais ce n’est pas si difficile à expliquer. Une guerre de l’OTAN se déroule en Ukraine. Même si l’Ukraine n’en fait pas officiellement partie, c’est l’OTAN qui poursuit cette guerre. Une semaine après l’intervention russe, un blocus partagé par l’Occident tout entier est déclenché. Si vous qualifiez la Russie d’État terroriste, tout ce que vous pouvez faire contre elle devient justifiable. Rien de tout cela ne s’est produit dans le cas d’Israël – pas de sanctions, pas de boycotts, le plein soutien occidental au génocide ! Un exemple effrayant de double standard de la part des médias occidentaux.
Est-ce Gaza ?
Israël n’est pas membre de l’OTAN mais constitue un élément important du camp occidental, il est considéré comme un avant-poste occidental au Moyen-Orient. Nous assistons à un conflit entre l’Occident et le reste du monde. L’Italie, l’Allemagne et la Grande-Bretagne comptent parmi les principaux fournisseurs d’armes d’Israël, sans compter évidemment les États-Unis. L’Occident soutient Israël avec des armes, de l’argent, de la diplomatie et des mensonges, principalement des mensonges. Tous les grands médias mentent, parce qu’ils défendent Israël, ce n’est pas difficile à comprendre. Gaza n’est pas simplement soumise à l’attaque d’Israël, c’est une attaque de l’Occident contre les populations les plus défavorisées de la planète, pour leur donner une leçon : « Ne rêvez pas de nous résister ! ». Comme d’autres opérations occidentales, cette opération est brutale et injuste et est vouée à l’échec.
