Matteo Piantedosi, 61 ans, figurait parmi les moins connus de l’équipe gouvernementale choisie il y a un an et demi par Giorgia Meloni. Carrière de préfet. Près de Salvini. Il lui a fallu un certain temps pour devenir l’un des visages les plus connus de la politique italienne. C’est un ministre de l’Intérieur très actif et souvent au centre de controverses.
Monsieur le Ministre, il y a quelques jours à Bologne, les partisans ont bloqué la gare et la circulation des trains. Cela commence à devenir un problème sérieux. Comment compte-t-il fonctionner ?
«La question se pose toujours de savoir comment la police doit agir. Il s’agit de décider comment graduer l’usage de la force et comment tenter une médiation avec les manifestants. Ces derniers mois, nous avons montré que la police sait très bien comment se comporter. C’est ductile. Mais ce qui s’est passé à la gare de Bologne est très grave. Nous ne pouvons pas penser que la liberté d’exprimer sa pensée, qui doit toujours être défendue, finisse par porter atteinte à la communauté et empêcher l’exercice de droits constitutionnels d’égale importance, comme la liberté de circulation.
A Bologne, la police n’a pas eu recours à la force.
«Eh bien, je voudrais qu’on comprenne que ne pas recourir à la force, comme il est parfois juste de le faire, ne signifie pas donner carte blanche. Des enquêtes sont en cours. La police essaie d’identifier les responsables, je pense qu’elle y parviendra, et les crimes qui ont été commis, qui sont également d’une certaine gravité, seront contestés. »
Avez-vous un projet de loi sur ces questions en discussion au Parlement ?
“Oui, une disposition qui prévoit une augmentation des peines pour certains de ces crimes.”
N’est-ce pas là une répression de la dissidence ?
“Non. Les chiffres nous disent qu’il y a des milliers de manifestations. Donc liberté absolue. A condition que cette liberté ne porte pas atteinte à d’autres libertés qui concernent la majorité des citoyens. Et cela, nous devons le défendre. »
Parlons des migrants. Est-il vrai qu’il y a une baisse des arrivées ?
«Par rapport à l’année précédente, ils sont inférieurs d’environ 60 pour cent. C’est le huitième mois consécutif au cours duquel nous enregistrons une baisse des arrivées. On leur donne des indicateurs d’une tendance. Ce n’est pas que nous ayons vaincu l’immigration irrégulière, mais nous avons des résultats tangibles du travail effectué par le gouvernement. »
Et à quoi sont-ils dus ?
« À un ensemble d’initiatives : à la collaboration avec les pays d’origine ou de transit de l’immigration et au lancement du plan Mattei. J’ai rencontré au ministère de l’Intérieur les ministres de l’Intérieur des trois pays les plus importants sur ce problème : l’Algérie, la Tunisie et la Libye. Il existe une collaboration concrète entre nos polices et les leurs.”
Y a-t-il eu un changement de rythme concernant les rapatriements depuis l’Italie ?
“Oui. Cette année, par rapport à la même période de l’année précédente, nous avons 12 pour cent de rapatriements en plus. Au cours des 14 derniers jours, nous avons rapatrié 260 personnes, contre 110 les deux semaines précédentes. Nous espérons pouvoir également accélérer les rapatriements grâce à des modifications juridiques des réglementations partagées avec l’Europe.
Quels changements ?
«Nous devons accélérer les procédures d’expulsion, non seulement pour augmenter les rapatriements, mais aussi pour créer un effet dissuasif sur les demandes et recours spécieux d’asile. Aujourd’hui, beaucoup de ceux qui arrivent imaginent que les règles actuelles en matière de droit d’asile leur permettront de rester longtemps sur le territoire européen. Cela ne devrait plus être comme ça. »
Voulez-vous réduire le droit d’asile ?
« Absolument pas : nous voulons éviter les abus. Les abus portent atteinte au droit d’asile, qui est un grand principe de civilisation et que nous voulons défendre et éviter qu’il ne se transforme en stratagème.”
L’idée italienne de centres de rapatriement à l’étranger est-elle en train de devenir un modèle ?
«C’est ce que disent 14 partenaires européens qui, avec nous, ont signé une lettre à la Commission. Mon collègue allemand, qui n’est pas de centre-droit, l’a dit. Il me semble que l’idée est très réussie.”
Parlons de sécurité. Notamment à Milan. Le sentiment d’insécurité parmi les citoyens s’est accru. Donnez-moi quelques données.
«Les données ne donnent pas toute la réponse à cette question. Milan est un exemple de la manière dont un phénomène d’insécurité perçue va au-delà des données. Mais attention à ne pas en tenir compte.”
Comment répondre à cette perception ?
«Tout d’abord, nous avons commencé à accroître la présence de la police dans les endroits les plus critiques. Par exemple les Gares. Il y a une surveillance constante qui permet d’éviter de nombreux épisodes. Et à réprimer.”
Pour lutter contre la criminalité, faut-il renforcer le CPR et le système d’expulsion ?
“Bien sûr. Les données sur les expulsions qui peuvent être effectuées témoignent de l’importance du CPR”.
Certains disent qu’il y a trop de policiers dans les commissariats et peu dans les rues. Est-ce ainsi?
“Non, absolument non. L’engagement sur la route est très fort. Je vais vous donner quelques chiffres : depuis janvier 2023, nous avons mené plus de 1 500 opérations conjointes à fort impact (Police, Carabinieri, Guardia di Finanza et police locale) dans les principales villes métropolitaines et à proximité des principales gares ferroviaires, au cours desquelles un total de de 78 mille unités des forces de police : 657 mille personnes identifiées (dont 230 mille étrangers), 1.269 sujets arrêtés, 8.063 signalés et 1.381 étrangers expulsés. Et tout cela en complément des services ordinaires de contrôle territorial. »
A est à l’ordre du jour
augmentation de salaire pour les policiers ?
“Oui. Les tables sur lesquelles on en discute sont parties. D’ici quelques mois, nous pensons avoir le résultat. Même le Premier ministre Meloni est engagé sur cette question. »
