Ministre Tajani, nous sommes passés du succès de Giorgia Meloni et du gouvernement italien au G7 à notre isolement dans le jeu européen. Ce qui se passe?
«Je conseille à tout le monde de ne pas dramatiser. Les négociations sont toujours difficiles et des impasses ont toujours eu lieu. Ceux qui parlent aujourd’hui de l’isolement italien, qui est également impossible pour de nombreuses raisons historiques, politiques et économiques, ont été trop soumis à l’Europe dans le passé et notre pays n’en a pas tiré profit.”
Êtes-vous en train de dire que le centre-droit travaille mieux que le centre-gauche pour l’intérêt national ?
«Le concept est le suivant. L’européanisme ne dit pas toujours oui et tout va bien, Madame la Marquise. L’Europe se construit ensemble, même au travers de confrontations difficiles. C’est ce qui se passe. Je veux être optimiste. Tout ira pour le mieux. Mais il ne faut pas seulement parler de noms. Ce qui compte, ce sont les contenus et les programmes que chacun, von der Leyen comme tout le monde, s’engage à créer. »
Y a-t-il vraiment un risque que Fitto, un homme de programme, ne soit pas vice-président exécutif de la Commission européenne, et qu’à sa place soit le Breton macronien ?
«Tout d’abord, ce ne sont pas des alternatives. Il n’y a pas qu’un seul vice-président exécutif. Et puis j’appelle au calme : il ne faut pas chasser les rumeurs de Bruxelles. Les jeux sont tous ouverts. »
Cependant, ne pensez-vous pas qu’il y a un surplus d’agressivité dans la stratégie de Meloni et que cela pourrait provoquer une fin de jeu qui ne serait pas à notre avantage ?
«Je ne vois pas cet excès d’agressivité. Meloni a défendu et défend encore le rôle de l’Italie. Le président Mattarella a également, à juste titre, utilisé un ton très ferme. Et on ne peut pas dire que le chef de l’Etat ne soit pas un grand pro-européen.”
Pourquoi soutenez-vous que l’isolement italien est impossible ?
« L’Italie ne peut pas être isolée en raison de sa taille. Nous sommes la deuxième industrie manufacturière du continent, la troisième économie européenne, nous avons un gouvernement stable issu du vote populaire et nous avons une classe dirigeante reconnue en Europe. Je suis moi-même vice-Premier ministre dans le gouvernement actuel, j’ai été commissaire européen et deux fois vice-président de la Commission européenne, j’ai occupé le poste de vice-président du PPE pendant 22 ans. Sans oublier la grande expérience de Fitto au sein des institutions bruxelloises. Et je veux rappeler à tous ceux qui disent que l’Italie est acculée, que l’Italie est hors du champ de bataille et d’autres choses de ce genre, ce qui est loin d’être vrai, que notre gouvernement n’est pas et n’est pas considéré comme un gouvernement de droite laid, sale et mauvais. mais un gouvernement de centre droit avec qui on parle, avec qui on se compare et dans lequel il y a beaucoup de sensibilités différentes. J’ai dit tout cela à mes amis et collègues lors du sommet du PPE l’autre jour, qui a précédé le Conseil européen, et je vois que le Parti populaire auquel j’ai l’honneur d’appartenir a compris la nécessité de regarder l’Italie avec un grand respect. Je leur ai également rappelé les paroles du président Mattarella qui disait que l’Europe n’existe pas sans l’Italie.”
Que devrait obtenir l’Italie de l’Europe ?
«Attention : on ne prend pas seulement à l’Europe, il faut aussi donner. C’est une contrepartie. Notre pays doit se voir attribuer un portefeuille prestigieux au sein de la nouvelle Commission européenne, y compris une vice-présidence exécutive. Et il faut donner à l’Europe un joueur de Serie A. Les négociations sont naturellement menées par le Premier ministre. Quant à moi, je considère Fitto comme la bonne personne. Il n’a pas besoin de faire un apprentissage, il n’a pas besoin d’aller à l’école en Europe, il connaît les mécanismes et la dynamique de Bruxelles et c’est un grand avantage. Berlusconi a décidé en 2008 de me nommer commissaire européen précisément parce que j’avais une longue expérience au sein de l’UE.”
Mais c’est aussi le critère de l’expérience qui semble être à la mode aujourd’hui, au détriment de la forte discontinuité que Meloni réclamait dès le départ. Certains des (peut-être) nouveaux commissaires sont toujours les mêmes. Avez-vous vu que Dombrovskis, le faucon de l’austérité, se dirige vers son troisième mandat ?
«Les noms et les portefeuilles sont tous à définir. Cependant, ce fut une grave erreur de la part du gouvernement de centre-gauche d’accepter le portefeuille de Gentiloni sans avoir la vice-présidence, plaçant ainsi le commissaire italien sous la direction d’un vice-président”.
Le 19 juillet, les partis de centre-droit voteront de trois manières différentes sur Ursula : abstention du FdI, oui de Forza Italia, non de la Ligue. L’Italie n’est donc pas affaiblie ?
«Ça a toujours été comme ça. Après tout, nous appartenons à trois familles politiques différentes. Cependant, j’espère que Meloni pourra s’impliquer pleinement et voter oui au vote de confiance envers von der Leyen. Je vais vous donner un exemple…”.
Clou.
«En 2019, pour garantir l’élection de von der Leyen au Parlement européen, Merkel s’est entretenue avec les conservateurs polonais et Ursula a obtenu les voix nécessaires».
Cette fois-là, l’Eurogroupe des conservateurs et des réformistes s’est divisé. Si Meloni vote pour Ursula, se sépareront-ils à nouveau ?
«Chaque élection est sa propre histoire. Et de toute façon, ce serait une erreur d’ignorer les conservateurs. »
Salvini affirme que dans les négociations pour les nominations, il y a “une odeur de coup d’Etat” au sein de l’UE. aimes-tu cette image?
«Ce sont des jugements politiques qui n’ont absolument aucune influence sur le poids de l’Italie au niveau européen. J’utilise une autre langue. Et mon approche générale est la suivante. Une fermeté pro-européenne qui protège les intérêts de l’Italie. Lorsque nous sortons de cet équilibre, nous risquons d’affaiblir notre pays. Ce qui n’est pas arrivé jusqu’à présent.”
Quel devrait être, selon vous, le véritable signe de discontinuité entre la nouvelle et l’ancienne Commission européenne ?
«La plus grande erreur commise au cours de la législature qui vient de s’achever a été la politique fondamentaliste en matière environnementale. Cette politique ne prenait en compte ni les problèmes sociaux ni les politiques industrielles et agricoles. C’est pourquoi je dis : ouvrons-nous aux conservateurs et non aux Verts. Le vote des citoyens européens a été clair. Ils ne veulent ni du déni des problèmes environnementaux ni du nouveau panthéisme de Greta Tumberg. A l’inverse, ils réclament une lutte pragmatique contre le changement climatique. Bref, je suis un écologiste de la troisième voie.”
Cependant, les socialistes et les libéraux veulent les Verts dans la majorité Ursula et ne veulent pas de Meloni et des conservateurs.
«C’est la preuve que la gauche a malheureusement perdu sa dimension sociale et son soutien à la politique industrielle. Il s’agit davantage de théories que de problèmes concrets. »
De toute façon, combien risque Ursula en votant à la Chambre ?
“Avec le vote secret, s’il y a un accord avec les conservateurs, il n’y a aucun risque.”
En parlant de secret. Il y a ceux qui croient à l’existence d’un accord secret pour faire tomber Ursula lors du vote et mettre Tajani à sa place. Elle devrait savoir si c’est vrai ou non.
“C’est une blague. Si je dis, comme je le dis depuis un certain temps, que Forza Italia votera pour von der Leyen, il en sera ainsi. Je n’ai qu’un mot.”
Votre position sur le libéral Kallas et le socialiste Costa ?
«Je vous l’ai déjà dit, il ne faut pas seulement parler de noms mais aussi de programmes. Ma demande est que Kallas s’engage très clairement, non seulement pour l’Ukraine, pour laquelle son soutien a toujours été très fort, mais aussi pour le Moyen-Orient, la Méditerranée et l’Afrique”.
Et que devrait faire Costa ?
«J’ai beaucoup de doutes sur la durée de son mandat de président du Conseil européen. Il faut bien comprendre que cela ne peut pas durer plus de deux ans et demi. L’alternance avec le PPE doit être affirmée. Si Roberta Metsola ne préside pas l’assemblée de Strasbourg et de Bruxelles pendant toute la période de cinq ans, nous ne voyons pas pourquoi le rôle du socialiste Costa ne durerait pas aussi longtemps.”
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