Commençons par le résultat des scrutins. Bari et Lecce.
A Lecce, défaite est lourd. Parce que cela survient après sept ans de gouvernement municipal. Et Salvemini cède la place à un leader d’une autre époque, à des années lumières de celle-ci. Ce n’est pas un hasard si Poli, sur la scène de Meloni à Rome, a invité son peuple à “expulser les léninistes” de Lecce et d’Italie. C’est comme si un nouveau quarante-huit revivait, lorsque la propagande de DC voulait empêcher l’arrivée des Cosaques, dont les chevaux buvaient dans les fontaines de la ville. Le PD de la ville et le centre-gauche auront le temps et l’opportunité d’examiner le vote de Lecce. Entre-temps, il s’agit d’un très long saut en arrière dans l’histoire de la ville et les premiers à en payer les conséquences seront les habitants de Lecce. Je ne dirai rien de Bari, sauf que l’affirmation écrasante du centre-gauche s’écrit dans le changement survenu ces dernières années, avec Decaro. Vito Leccese ne sera pas un autre Antomio Decaro, mais, avec son style et son empreinte, il gouvernera la ville, dans la continuité, mais aussi en innovant.
Et puis nous arrivons aux résultats des élections européennes. Meloni gagne, mais le PD gagne aussi. Comment résumer une opinion ?
La marge de distance entre IDE et PD s’est réduite à moins de cinq points. Mais, en termes absolus, c’est le PD qui remporte 250 000 voix et atteint ces 24% qui ne figuraient dans aucune des prévisions les plus optimistes. Le parti de Meloni, en revanche, perd des centaines de milliers de voix et atteint 28,8% uniquement parce qu’il y a une abstention qui dépasse désormais la moitié des électeurs. Et il y aura matière à réflexion là-dessus, car ce sont en grande partie les couches les plus défavorisées de la population qui ne vont pas aux urnes. Il y a la pauvreté et l’exclusion de la citoyenneté. Pour nous, pour la gauche, c’est une vulnérabilité qui doit être guérie, car parmi ces gens-là se trouve notre cœur de métier, il y a les raisons de l’existence même de la gauche.
Cependant, le Sud est revenu sur sa soumission historique aux gouvernements. Le PD est le premier parti.
C’est une observation juste. J’irais dire que le Sud est dans l’opposition. Le choix de la droite de faire voter, quasi simultanément au vote, la loi sur l’autonomie différenciée des Régions a certainement pesé sur le vote. Mais en bref, trois éléments se concentrent dans le sud qui marquent profondément sa position : le plus haut niveau d’abstentionnisme, le succès du PD, qui est le plus grand parti d’opposition et le M5S recueille son plus haut pourcentage de soutien. De diverses manières, trois éléments opposent le Sud au gouvernement de Meloni. Ensuite, évidemment, ces éléments doivent être examinés en profondeur et examinés et, en ce qui nous concerne, il y aura une responsabilité supplémentaire pour aborder la question de la désaffection à l’égard du vote.
Que ressortez-vous de ces premières réflexions et comment pensez-vous que le PD et le centre-gauche peuvent préparer la reprise ?
La reprise, comme vous le dites, a déjà commencé. Nous traversons une nouvelle phase politique. Lors du vote européen, il apparaît clairement que même si les forces gouvernementales ne reculent pas en termes de pourcentage, cela se produit en termes réels, en votes réels, de personnes réelles. J’ai ensuite évoqué les voix supplémentaires obtenues par le PD, mais il y a aussi l’Alliance des Verts-Gauche qui gagne un million de voix et frôle les 7% des suffrages. Il y a la difficulté du M5S, mais c’est un avertissement pour ceux qui ont montré à plusieurs reprises leurs hésitations quant à la construction unitaire de l’alternative. Entre-temps, l’approche d’Elly Schlein est pleinement reconnue. Être, comme vous l’avez dit, « obstinément unie » donne des chances plus concrètes à la coalition qui s’oppose à ce gouvernement et lui confère une extraordinaire crédibilité. C’est pourquoi nous sommes déjà dans une nouvelle phase.
Vous parlez d’une nouvelle phase politique. Quel est le poids des opinions sur les réformes gouvernementales ?
Ils pesaient beaucoup. Avec notre bataille d’opposition aux réformes Melonian-Lega, nous sommes entrés dans une relation profonde avec une grande partie de l’électorat. Surtout dans le Sud. Cela s’est produit pour le vote européen, mais aussi pour le grand tour des élections locales. L’autonomie différenciée qui s’articule sur deux terrains essentiels et sensibles pèse lourd : d’une part, le coup porté à l’unité nationale, de l’autre la blessure aux droits et à l’égalité des citoyens qui, au sud, deviendraient des citoyens standards B.
Nous avons parlé du vote du Sud. Que dites-vous des Pouilles et du Salento ?
Le vote des Pouilles en faveur du PD détermine la primauté électorale du parti dans l’ensemble de la circonscription du sud. 33%. Le PD devance le parti du Premier ministre de plus de six points. Dans le Salento, nous sommes deuxièmes, mais le résultat du PD est de 27%, soit trois points de plus que la moyenne nationale. Maintenant, je veux le dire clairement : il y a eu une mobilisation extraordinaire des groupes dirigeants des Pouilles et du Salento. Cela ne doit pas être négligé. Mais il y a deux éléments qui ont pesé sur le vote : d’une part, le positionnement plus clair du parti à gauche, grâce au changement profond opéré par Elly Schlein. Et l’autre élément se retrouve certainement, ici dans les Pouilles, mais aussi dans une grande partie du sud, dans le succès extraordinaire remporté par la candidature d’Antonio Decaro. Et presque partout, depuis le choix du groupe dirigeant du PD jusqu’à la présentation de candidats forts et reconnaissables.
Vous parlez de repositionner le PD. Pouvez-vous me dire quels sont les éléments les plus significatifs ?
Le PD a retrouvé une âme. Elly Schlein a beaucoup insisté sur le PD, le parti du travail, le parti des droits et le parti de l’environnement. Et puis, sur une forte récupération de son sudisme et de la question démocratique. La lutte contre l’autonomie différenciée et la lutte contre le poste de Premier ministre électif ont eu un fort impact sur la campagne électorale. Là encore, la question sociale a pris une primauté incontestée. L’affaire Satnam Singh et la lutte contre le gangmastering, rappelant la nécessité d’abroger la loi Bossi-Fini, en sont les témoignages les plus concrets et les plus récents.
Comment évaluez-vous les résultats du troisième pôle ? Ou, mieux encore, quel était le troisième pôle et qui s’est rendu à ces élections européennes sans ordre particulier ?
La rhétorique du centre prend fin complètement. Bien entendu, leurs incompatibilités personnelles, qui se sont transformées en inconciliables politiques, ont pesé lourdement sur Calenda et Renzi. Mais, comme je l’ai observé, l’idée selon laquelle les élections se gagnent au centre est définitivement éteinte. Non, cela n’est plus vrai depuis longtemps. Vous voyez, le succès de Forza Italia le dit aussi explicitement, qui remonte à environ 10 %. Ceci est réalisé, en fait, par une force « centriste » bien placée dans une coalition de droite. Cependant, il n’existe plus de « centre » autonome dans la nature. C’est exactement ce que visaient Renzi et Calenda, bien que divisés. Certes, le centre ne disparaît pas. Mais le centre qui choisit avec qui être, ne disparaît pas : ni d’un côté avec le centre-gauche, ni de l’autre, avec la droite. Ces deux-là ne l’ont pas compris à temps. S’ils le comprennent maintenant, ce sera mieux pour eux et ce sera mieux pour l’ensemble du camp progressiste.
Dernière question : que se passe-t-il actuellement en Europe ?
La vague de droite lors du vote européen a été très forte. Des forces d’extraction extrémiste, de nature néofasciste et néonazie, se sont également implantées dans les pays fondamentaux de l’Union. En France, Macron a même dissous l’Assemblée nationale et il y aura un vote à la fin du mois et dans la première semaine de juillet. En Allemagne, le SPD est la troisième force, dépassé par l’AFD. Bref, les populistes et les souverainistes sont plus forts. Nous devons comprendre les raisons de ces succès. Nous devons réfléchir. Entre autres choses, nous sommes surtout mécontents de cette Europe sommative des gouvernements. Mais souverainistes et populistes ont-ils une recette ? Leur recette, c’est d’avoir moins d’Europe, la petite Europe des petites « nations ». Alors que nous avons besoin de l’Europe de la prochaine génération, de la solidarité, du partage de la dette. Celui que nous avons vu pendant la pandémie. En bref, nous avons besoin d’une Europe dotée d’une plus grande intégration politique. Les programmes de droite ne servent à rien. Ici donc, l’alliance entre le PPE, le PSE et les libéraux doit être à nouveau proposée au Parlement, avec une ouverture vers les Verts. Il n’y a pas d’alternative à cette hypothèse. Mais cette coalition doit avoir le courage de faire un pas en avant dans l’intégration politique. Sans une Europe qui soit une grande puissance démocratique, aucun de ses pays ne peut sérieusement envisager de jouer un rôle dans ce monde. Surtout aujourd’hui face à la grande urgence climatique et face aux guerres qui se déroulent à quelques encablures de chez nous, en Ukraine et au Moyen-Orient.
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