Arrigo Cipriani: «Vous arrivez à 92 ans sans dîner et grâce à l’amour: elle a 40 ans de moins, je suis encore fort après l’opération de la prostate»

Pendant les jours de la Biennale, leLe Harry’s Bar ressemble à une salle de danse. Les serveurs slaloment parmi les tables aux nappes de lin, où s’assoient aristocrates et milliardaires. Il sort François Pinault88 ans en août. Arrigo Cipriani, 92 ans après-demain, se lève pour le saluer. Le dialogue dure quatre mots : « Tout bien ? » ; «A demain» (si tout ne s’était pas bien passé, Pinault ne serait pas de retour demain).

Un monsieur âgé entre seul, grand, mince, pantalon à carreaux, veste bleu électrique, nœud papillon, canne rouge. Cipriani se lève pour lui préparer la table, lui faisant ainsi éviter la file d’attente. Qui sera? Un styliste, un duc comte ? «C’est un gondolier, qui a épousé une riche touriste américaine. Il est désormais veuf. Il déjeune ici tous les jours et je lui fais toujours trouver la table parce que mon père m’a appris ça tu ne devrais jamais faire attendre quelqu’un qui dîne seul. Lorsqu’un client arrivait seul, il lui donnait toujours la première table disponible, même avec dix places.” Pouquoi? «Parce qu’il n’a personne à qui parler et qu’il doit être traité avec une attention particulière».

Cipriani, comment arrive-t-on au 92 ?
«Ne manger presque rien le soir, et faire un quart d’heure de karaté par jour».

Karaté?
«C’est une gymnastique intérieure. Il ne laisse de côté aucun mouvement, pas même celui du petit doigt de sa main droite. »

À mon avis, le karaté ne suffit pas.
“En fait, il faut de l’amour.”

Es tu amoureuse?
«Je suis follement amoureux d’une femme spéciale».

Quel âge a la femme dont il est follement amoureux ?
“Cinquante deux”.

Quarante ans de moins qu’elle.
«Et qu’importe?».

Comment vous êtes-vous rencontré ?
“Par chance. Il y a cinq ans, nous étions assis ensemble à la fête de la police, où je n’étais jamais allé. Nous avons découvert que nous venions tous les deux de la Venise populaire et que nous parlions la même langue. »

Le coup de foudre?
«Je ne crois pas au coup de foudre. L’amour grandit petit à petit. Nous prenons soin les uns des autres. Elle possède deux diplômes importants avec les meilleures notes. Maintenant, il travaille avec nous dans l’entreprise et il l’a restaurée.”

Est-ce que ça allait mal ?
«Après mon quatre-vingtième anniversaire, je pensais que ma vie professionnelle était terminée et je m’étais confié aux mauvaises personnes. Elle a sauvé la situation, sans rien faire de spécial, simplement avec soin et intégrité. Cela me rappelle ce que la philosophe hongroise Heller disait un jour à ses étudiants : « Vous étudiez beaucoup de matières inutiles : la philosophie, le latin et le grec anciens, les mathématiques. Cependant, vous verrez que ces sujets inutiles vous aideront beaucoup à faire les sujets utiles. » C’est une femme exceptionnelle, je suis heureux avec elle et j’ai oublié mon âge.”

Comment est l’amour à son âge ?
«Je suis toujours aussi fort qu’avant. L’urologue qui m’a opéré la prostate quand j’avais cinquante ans m’a dit : on a gagné dix ans. Il avait tort : nous avions gagné un demi-siècle. »

Pour ceux d’entre vous qui ont passé la décennie de la mort, entre 80 et 90 ans, plus personne ne peut vous arrêter.
«Ils veulent retirer le permis de conduire aux plus de quatre-vingt-dix ans : une injustice. L’autre jour, ils m’ont arrêté alors que je roulais à 200 mph.”

Ne devrait pas être.
«C’est vrai, mais ma voiture fait 300… Ils m’ont dit : il faut la saisir et suspendre son permis ; allez au moins plus lentement.

Que dit l’héritier de l’empire Cipriani, son fils Giuseppe, de son nouvel amour ?
« Lui aussi est content. Je dois tout à mon père Giuseppe, le fondateur, et à mon fils, qui a développé le groupe dans le monde entier. Rien qu’à New York, nous avons trois mille employés. »

Vous étiez même en prison ensemble.
«Cinq heures passées dans la salle de sécurité, avec des menottes, pendant le procès pour des questions fiscales, ce dont on ne plaisante pas en Amérique. Le procureur général s’est excusé. Giuseppe a répondu : Je te remercie plutôt, je n’ai jamais passé autant de temps seul avec papa de ma vie.”

J’ai vu Giuseppe pendant la Coupe du Monde dans votre restaurant à Doha : il était en train de découper la daurade à table.
«Pour faire décoller le restaurant new-yorkais de la Cinquième Avenue, nous avons travaillé ensemble seize heures par jour pendant quatre mois. Tous les milliardaires de Manhattan sont venus au vernissage avec de belles femmes ; elles ne ressemblaient pas à des salopes, mais peut-être que c’était le cas ; et je ne voulais pas de ce genre d’endroit. Un jour, le proxénète est venu déjeuner. A la sortie, je l’ai suivi pendant trois kilomètres sur la Cinquième Avenue. Finalement, il s’est retourné et je l’ai prévenu ainsi : « Cela fait quatre mois que je travaille seize heures par jour pour chez moi ; Si tu réapparais, je te tuerai. » Il n’est plus jamais revenu.”

Si je vous définis comme un homme de droite et antifasciste, vous reconnaissez-vous ?
“Oui”.

En Italie, vous êtes peu nombreux.
« Je suis un vrai libéral, donc je ne supporte pas le fascisme ; et pas seulement parce qu’il a persécuté mon père.

Pouquoi?
«Un jour, un samedi fasciste, l’officier fédéral en manteau de laine a dit: “Celui qui n’est pas d’accord peut partir!”. Papa s’est levé et est parti. Certains hôteliers vénitiens n’aimaient pas que leurs clients aillent ailleurs ; et le président de la société des grands hôtels était le comte Volpi. Pendant la guerre, en 1944, Harry’s Bar fut réquisitionné sur ordre des hiérarques fascistes, jusqu’au jour de la libération.”

Comment vous souvenez-vous du 25 avril ?
«Les amphibiens néo-zélandais sont arrivés. La ville explosa dans un rugissement : l’explosion de la liberté. Les gens s’embrassaient, riaient, chantaient, dansaient. C’était merveilleux.”

Cependant, vous avez dit que la véritable raison pour laquelle vous détestez le fascisme en est une autre. Quel est?
“Sa stupidité.”

Comment trouvez-vous Meloni?
« Elle est bonne, elle grandit, elle peut devenir une leader politique importante. Aussi parce qu’on ne voit rien à gauche. »

Quelle est votre opinion sur Silvio Berlusconi ?
« J’ai aimé le Berlusconi de ces dernières années : modéré, pro-européen ; Il a laissé un beau souvenir de lui. Un chercheur de liberté.”

Pourquoi un tracker ?
« Parce que la révolution libérale n’a pas eu lieu ; mais il a toujours recherché la liberté.

Son fils Giuseppe a eu deux enfants avec Eleonora Gardini et en a maintenant adopté un autre.
«Oui, un enfant uruguayen, Facundo, qui a maintenant six ans. Il a été opéré du spina bifida, il va bien maintenant. J’ai huit petits-enfants, dont les enfants que Giuseppe a eu avec Eleonora, Ignazio et Maggio, qui travaillent pour nous dans le monde entier : ils sont un mélange de Raul Gardini et moi. J’ai aussi un arrière-petit-fils nommé Harry. Je ne suis donc plus le seul être humain à avoir pris le nom d’un bar, et non l’inverse.”

Harry était l’Américain qui a prêté de l’argent à son père pour ouvrir.
«Mon père était la légèreté incarnée. C’était un barman qui secouait le petit obélisque de glace avec des gestes légers, presque sans bouger. Avant de mourir, il a repris conscience après trois mois de coma, nous a vu rassemblés autour de son lit et a demandé : sommes-nous tous morts ? Il nous taquinait. Après tout, il aimait répéter : la vie n’est pas une chose sérieuse. Aujourd’hui, je recommande les leçons américaines de Calvino à mes étudiants de Ca’ Foscari, en commençant par celle dédiée à la légèreté.”

Comment sont les jeunes de vingt ans ?
“Bien joué. Mais ils n’ont jamais lu un livre de leur vie. Ils sont toujours penchés sur leur téléphone portable. »

Vous n’aimez toujours pas les réseaux sociaux ni les chefs étoilés ?
«Les réseaux sociaux ont donné la parole à des imbéciles, ils véhiculent l’idée que la canaille la plus basse a toujours raison, ce qui menace l’avenir de l’humanité. Les chefs étoilés, eux, disparaîtront d’eux-mêmes, comme les dinosaures. »

Pouquoi?
«Parce qu’ils produisent des arômes artificiels dont on ne connaît pas, dont on ne se souvient pas et auxquels on ne s’attache pas. Et puis ils veulent vous faire manger ce qu’ils décident. Vous prenez le menu dégustation et vous avez l’impression que le chef vous regarde. Vous vous sentez surveillé : ce n’est pas vous qui le jugez ; c’est lui qui te juge.

Sa sœur Carla, connue sous le nom de Tinta, était l’épouse et la muse de Tinto Brass. Comment était-il?
«Le plus adapté pour cuisiner pour toute la famille. Il dirigeait l’auberge de Torcello, où Hemingway a écrit « De l’autre côté de la rivière et dans les arbres ». Mais elle l’a confié à son fils, pour qu’il suive son mari dans son aventure cinématographique. Maintenant, nous l’avons racheté. »

Et quelle est votre relation avec Tinto Brass ?
«Nous sommes amis depuis plus de soixante-dix ans. Nous avons étudié le droit à Padoue, en 1951 nous avons passé ensemble l’examen d’économie politique, mais nous voulions tous les deux faire autre chose. Tinto, qui s’appelle en réalité Giovanni, rêvait déjà de cinéma. Son premier film, « Celui qui travaille est perdu », reste son meilleur».

Pouquoi?
« Tinto est un artiste extraordinaire, son professeur était Rossellini, « La Clé » reconstitue bien la Venise de 1940 Mais il est trop obsédé par le sexe ».

Tout le monde dans la famille me semble un peu méchant.
“Main. Nous croyons simplement à la vie, à l’amour et à la liberté. L’homme naît libre. Si vous donnez du sucre à un bébé, il le prend, si vous lui donnez du sel, il le recrache. La liberté crache aussi.”

L’avocat Agnelli venait souvent à Torcello.
« Chaque fois qu’il me demandait : comment va ta tante Gabriella ? Et j’ai dit : très bien, avocat !

Comment allait tante Gabriella ?
« Elle était morte depuis des années. Mais pourquoi ai-je dû attrister Agnelli avec une mauvaise nouvelle ?”.

Comment voyez-vous Venise aujourd’hui ?
«Je ne partage pas cette peur de l’eau. Venise est de l’eau. Les marées montent et descendent. Ils lavent, ils vivifient. Harry’s Bar est l’un des points les plus bas de la ville ; le lendemain du déluge, nous étions ouverts. Mais le secret de Venise en est un autre. »

Quel est?
“Spiritualité. Venise a une âme libertine ; mais pour construire la basilique Saint-Marc, il fallait une grande force spirituelle. Ils l’ont construit sans devis, sans se demander combien cela coûterait. »

Comment est le maire Brugnaro?
«Il est de Mogliano. Il connaît peu Venise, il ne la comprend pas, il ne la ressent pas. »

Qui à sa place ? Zaïa ?
«Zaia doit relancer la Ligue après Salvini».

Brunette?
“C’est fini”.

Cacciari.
“Il en a marre.”

Qui alors?
«Par exemple Marco Balich. Celui qui a organisé une vingtaine de cérémonies olympiques. Il a des relations internationales et c’est un vrai Vénitien. »

Comment trouvez-vous le pape François ?
“Populiste. Comme Jean-Paul II, qui était toujours à la télévision. Le plus intelligent était Ratzinger. »

Qu’y a-t-il dans l’au-delà ?
“Rien. Je ne crois pas en Dieu. La mort, c’est comme la sédation avant la gastroscopie : on ne s’en rend pas compte, et on n’est plus là. Mais cela rend les années à venir encore plus excitantes. »

21 avril 2024

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