Francesca Fagnani, des interviews de personnalités au livre sur la pègre romaine

Carnet rouge à la main et expressions faciales à la place du surligneur, pour souligner les bizarreries, les aveux et les échecs de l’interlocuteur. Pour le public de la Rai 2 et pour tous ceux qui n’ouvrent les réseaux sociaux qu’une seule fois par jour, Francesca Fagnani est celle-ci : la journaliste à qui Bêtes tout le monde raconte des choses qui n’ont jamais été dites ou explique des choses qu’on connaît mieux – photo | vidéo

D’ABORD SEULEMENT LES FEMMES – Au début, les interviewés étaient uniquement des femmes, puis des hommes sont également arrivés. Et les hommes, chez Fagnani, pleurent souvent : c’est arrivé à Matteo Salvini dans le premier épisode de cette nouvelle saison, à Fedez dans le deuxième, mais dans le passé Rocco Siffredi, Massimo Giletti, Antonio Conte s’étaient déjà fondus en larmes. «Cela arrive lorsque l’interviewé vous permet, et se permet, d’approfondir. Tout le monde n’y parvient pas. »

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DE SANREMO À LA PREMIÈRE NUIT SUR LE RAI DE BELVE – La spéléologie humaine pratiquée par Fagnani est si populaire qu’en quelques saisons le programme est passé de Nove à Rai 2 et de la seconde au prime time. Avec des audiences qui ont étonné, et un peu effrayé, même le journaliste romain qui a co-animé le Festival de Sanremo l’année dernière : « À cause de ma façon d’être, j’ai tendance à avoir peur de ne pas être à la hauteur de ce qui m’arrive. Face à 10% d’audience, la tentation était d’appeler la Rai et de lui dire “Ok, ça s’est bien passé, on s’arrête là”. La seule réaction que j’ai est l’anxiété qui me fait travailler trois fois plus dur. J’ai vu des gens bien plus importants que moi monter et descendre rapidement et cela me rappelle toujours que le « succès », après tout, est un participe passé. »

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Le succès est-il aussi une revanche sur quelque chose ou sur quelqu’un ? «Pour rien ni personne. Cela arrive après 20 ans d’apprentissage, je le vis avec joie et les pieds sur terre.”

Talon de 12 pouces et pieds sur terre, Fagnani cultive depuis le début de sa carrière un profond intérêt pour le crime organisé. Il a dédié son premier livre au roman, Mala – Rome criminelle, une enquête qui ressemble au scénario d’une série télévisée, avec des dialogues extrapolés à partir d’écoutes téléphoniques et d’interrogatoires, et des personnages qui semblent faux : “Au lieu de cela, non seulement ils existent, mais ils ont le Capital entre leurs mains.” Il sortira le 30 avril chez Sem et ici le journaliste en parle pour la première fois « La criminalité est le sujet sur lequel j’ai toujours travaillé. Le livre est une étape importante dans ce voyage : lorsque j’ai écrit « fin », je n’ai pas pu clôturer le dossier pendant une semaine. Je ne pouvais pas m’en détacher. J’y ai travaillé pendant six mois, étudiant toute une bibliothèque de documents judiciaires.”

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Comment avez-vous commencé? «Avec Giovanni Minoli. La toute première chose que j’ai faite pour lui, en 2009, a été 57 jours à Palerme dans lequel j’ai raconté les jours entre les massacres de Capaci et de Via D’Amelio et dans lequel j’ai obtenu la seule interview jamais donnée par Agnese, épouse du juge Borsellino. J’ai toujours oscillé entre l’enquête et l’entretien, considérant l’entretien comme un genre noble, souvent un peu délaissé au profit d’entretiens convenus ou promotionnels.”

In Mala raconte la pègre romaine à partir de l’assassinat, le 19 juillet 2019, de Fabrizio Piscitelli, dit Diabolik, leader des Irriducibili, les supporters de la courbe nord du Latium, avec de graves précédents liés au trafic de drogue. Parce qu’il a décidé de partir de ce meurtre? «J’ai suivi les enquêtes dès le premier jour et j’ai décidé de faire de Piscitelli une sorte de fil conducteur dans l’histoire de ce monde, car il était assis à toutes les tables importantes du crime romain. C’était une bonne manière de décrire les grandes cliques qui la composent : la ‘Ndrangheta, les Albanais, les Casamonica. Il y a un monde à Rome dont vous n’avez aucune perception lorsque vous y vivez. Lors de l’enquête dite de Mafia Capitale, on a beaucoup parlé du mélange de politique, d’économie et de corruption. Le mien est un autre morceau de l’histoire de la ville. C’est comme s’il existait une Rome souterraine dominée par les narcos, qui a son centre dans les banlieues mais dont les ramifications atteignent Parioli, au nord de Rome. Des contextes émergent qui rappellent l’époque du gang Magliana, avec des méthodes mexicaines, notamment des enlèvements, des tortures, des tueurs à gages et beaucoup de sang. Avec d’énormes flux d’argent autour du trafic de drogue et pour lesquels éclatent des violences insoupçonnées.”

Ce qui semble beaucoup la fasciner. «Je suis confronté à cela depuis longtemps. Equipage à la remorque, j’ai parlé des banlieues romaines et napolitaines. En 2012, c’est moi qui ai fait sortir Casamonica à la télévision, alors que pour Service publique J’ai réussi à me faufiler dans une descente de police : les Digos pensaient que j’étais avec les Carabiniers, les Carabiniers pensaient que je suivais la Guardia di Finanza”.

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Dans le livre, il publie de nombreux dialogues interceptés qui sont enregistrés. Pouquoi? « Cela m’a semblé la bonne manière de décrire les protagonistes : à travers leurs propres mots. Il n’y avait pas besoin de médiation, ce sont des dialogues incroyables qui révèlent un monde de doubles et triples jeux, de gens qui se font appeler « la Cour suprême » ou « ISIS » et de femmes qui appellent les armes « mes petites filles ».

Ils disent : « Rome ne veut pas de dirigeants ». Votre reconstitution du crime du Capitole le confirme-t-elle ? «À Rome, il y a effectivement des dirigeants, des personnalités criminelles qui dirigent la ville depuis 40 ans. Comme Michele Senese, à la tête d’un cartel de trafic de drogue dans lequel ont grandi des personnalités très importantes. Ou comme Ciccio D’Agati, représentant de la Cosa Nostra à Rome depuis des décennies. Dans le livre, j’essaie de reconstituer l’organigramme de ce cartel, à partir de la guerre de pouvoir entre deux groupes criminels très puissants qui a éclaté après la mort de Piscitelli. À sa mort, les arrangements qui garantissaient une paix apparente s’effondrent. Rome est une ville qui semble calme et ne semble jamais changer. Mais dans sa criminalité, les choses ont beaucoup changé et rapidement. Les criminels albanais de la capitale, nés comme ouvriers au service d’autres cliques, ont pris en vingt ans la moitié de Rome, sont parmi les narcos les plus puissants d’Europe, traitent directement avec les cartels sud-américains, à égalité avec les ‘ Ndrangheta, et ont des codes très similaires aux leurs. Les Casamonica, bien que désormais affaiblis par les enquêtes et les arrestations, sont devenus généralement sous-estimés. »

Pourquoi Piscitelli a-t-il été tué ? «C’était embêtant car il se sentait plus fort et plus autonome que lui. Il s’est comporté comme un roi alors que le roi en fonction est siennois. Il voulait établir des relations et des alliances mafieuses sans en avoir les qualifications. Même dans ce monde-là, il faut savoir comment se comporter. Il est mort en homme libre, mais une enquête a été menée sur lui qui n’a révélé son véritable calibre qu’à sa mort. »

Après sa mort, un grand personnage de cette bague, Fabrizio Capogna dit le Requin, a décidé de collaborer avec les magistrats. Pourquoi son repentir est-il important ? «Il l’a regretté lorsqu’il s’est retrouvé au milieu d’une guerre entre deux groupes de narcos albanais et qu’il a risqué sa vie. Son repentir est un tournant car Capogna est parti de rien, il a gravi les échelons et connaît toute la dynamique et l’organigramme.”

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Dans le livre, il parle également de rencontres avec des patrons, dont Ciccio D’Agata. Avez-vous déjà eu peur ? « Pas avec eux. En sillonnant les banlieues, où il est très facile de risquer de se faire tabasser, j’ai vite appris à avoir une approche neutre, curieuse et surtout sans jugement. En tant que journaliste. C’est ainsi que je me comporte avec les invités de Bêtes».

Le chapitre de Mala sur le jour qui change le cours de la vie de Piscitelli s’intitulait The Appointment, comme la chanson d’Ornella Vanoni qu’elle a choisie comme thème pour Belve. Quel est le rendez-vous qui a changé le cours de votre vie ? « Celle avec Michele Santoro, il y a 15 ans. Je venais de travailler avec Minoli, mais Santoro était ma grande opportunité, mon université. Premier rapport, octobre 2010 : documentant la paix entre Gianni Alemanno et Umberto Bossi, le « pacte pajata ». Puis il m’a envoyé suivre l’urgence des déchets à Naples.”

Mais est-ce celle de Belve ou celle qui à Mala rencontre les chefs de la mafia dans la banlieue de Rome ? « Hormis le talon, qui est une tenue de scène, il n’y a aucune différence entre les deux « moi ». Le journalisme emprunte à différents courants qui ont la méthode en commun. J’aborde l’étude des personnages que j’interroge avec le même soin avec lequel j’étudie les documents d’un procès. »

Il vient de le faire avec Fedez. Nous l’avons vu bouger, se libérer. Quelle impression avez-vous eu de cette rencontre ? «C’était un très long entretien, un portrait pour reconstituer tout son parcours, avant même Chiara. J’ai vu un Fedez libre, avec une grande autonomie de pensée. Il donne le sentiment d’être dans une phase de récupération de son moi originel, il semble être dans un moment de liberté psychologique très forte. Et la liberté, quand on la retrouve, est toujours enivrante. Dans les entretiens, il y a des gens qui vous permettent de les toucher profondément et d’autres qui vous laissent en surface. Federico s’est montré à fond parce qu’il est capable de s’analyser lui-même, de se regarder de l’extérieur avec une certaine objectivité. Ce n’est pas pour tout le monde.”

Matteo Salvini a également pleuré. Vous y attendiez-vous ? « Un petit oui, et c’étaient de vraies larmes. Cela arrive souvent sur cette dernière question : « Si vous pouviez ramener quelqu’un à la vie et lui dire quelque chose, qui serait-ce et que lui diriez-vous ? C’est une question que je pose toujours parce que je me la suis posée en premier.”

Vous avez perdu votre mère en 2015. Seriez-vous inclus dans votre réponse à cette dernière question ? “Toujours. Elle et tante Lella, la nounou qui l’a élevée en premier et pendant un moment moi aussi. Je voudrais m’excuser auprès de tante Lella pour certaines choses cruelles et stupides que font les enfants. J’aimerais pouvoir dire à ma mère que je l’aime. Je ne lui ai pas assez dit. Et je voudrais m’excuser pour le temps non consacré ; quand on est jeune, on n’y pense pas.”

Cela vous dérange-t-il que je ne sois pas là pour vous voir récolter autant de distinctions ? «Il a pu constater ma satisfaction professionnelle : quand personne ne me connaissait, je faisais déjà ce que j’aimais et pour cette raison je me sentais déjà réussi. Par rapport à cette époque, seule la visibilité a été ajoutée. J’aime ça, mais je n’en suis pas accro : avant et après la saison de Belve, je disparais de la télé.”

Le premier conseil que vous recherchez face à une décision à prendre ? “De mon père. A Sanremo, je l’ai même appelé pendant les publicités. C’est le regard de quelqu’un qui vous aime et qui ne vous dira toujours la vérité que dans votre intérêt. »

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Elle est la partenaire d’Enrico Mentana depuis 12 ans. Cela vous a-t-il davantage profité ou vous a-t-il créé davantage de problèmes ? « Ni l’une ni l’autre de ces choses. Je suis plutôt étonné que la question le concernant revienne dans chaque entretien avec moi et jamais une seule à mon sujet dans les entretiens avec lui. C’est un héritage culturel : les femmes journalistes sont interrogées sur leur vie privée, mais pas les hommes rédacteurs. »

Laisseriez-vous un jour Fagnani vous interviewer ? «Oui, je pense que je m’amuserais beaucoup. Et que je serais sincère.”

Marianna Aprile