En passant devant le Palazzo Donn’Anna à Posillipo, le surintendant Stéphane Lissner il s’empresse de raconter la légende de la princesse qui, ici, recevait chaque nuit un amant différent qu’elle tuait ensuite à l’aube, le faisant jeter par les fenêtres donnant sur les rochers. Il jure qu’il aurait accepté cette invitation pour une nuit, bien sûr : « Voulez-vous donner le frisson d’une rencontre amoureuse sans savoir ce que vous deviendrez le lendemain matin ? ». En arrivant à San Carlo, Lissner, qui a eu 71 ans le 23 janvier, saute par-dessus un trou : « Certains trottoirs de cette ville sont un désastre total. Je ne vous dis pas de transporter mon fils dans la poussette…”. Son quatrième fils de sa quatrième épouse a onze mois. Lissner explique que lors de leurs promenades, il lui parle comme un adulte. Il lui explique par exemple les travaux. Je lui demande s’il lui a expliqué Turandot, qui vient d’être mis en scène. Lui : « Non. Je n’ai jamais compris Turandot non plus.” Ensuite, soufflez de l’air vers le ciel. Il dit : « Pufff ». Et il rit. Dans son théâtre, Lissner n’est pas le surintendant, il n’est pas le directeur artistique, c’est un elfe qui, montant dans ses bureaux, donne une tape dans le dos et salue chaque ouvrier qu’il croise. Pendant ce temps, il raconte à quel point la paternité l’a rajeuni. La goutte d’eau qui fait déborder le vase pour celui qui, entre-temps, a été démis de ses fonctions parce qu’un décret a établi que 70 ans, c’est trop long pour diriger un théâtre. Après cela, le tribunal a accepté son appel, il a été réintégré et le voici, fraîchement sorti du succès du
Mona Lisasa dernière mise en scène parmi les centaines mises en scène au cours des dix années où il a été surintendant de la Scala de Milan, des cinq années où il a été à l’Opéra de Paris et, en général, en 52 ans de carrière vécue, semble-t-il intuitif, avec beaucoup de plaisir.
Lissner, qu’avez-vous pensé lorsque vous avez appris le décret qui vous obligeait à rester chez vous ?
«Qu’il s’agissait d’une loi valable seulement pour un seul, une décision politique pour obtenir un poste pour Carlo Fuortes qui a quitté la RAI et que Fuortes avait eu tort de l’espérer. Mes collègues à l’étranger étaient stupéfaits : personne n’avait jamais vu un décret prendre pour mettre quelqu’un d’autre à leur place. »
A l’étranger, la politique interfère-t-elle moins avec la culture ?
« Dans tous les pays où j’ai travaillé, si un homme politique appartient à un parti, vous connaissez sa position parce que vous connaissez ses idéologies et ses valeurs ; Ce n’est pas le cas en Italie, les positions des hommes politiques dépendent des circonstances. Et peut-être qu’à Naples, cela vaut un peu plus. Ici, nous avons le gouverneur Vincenzo De Luca et le maire Gaetano Manfredi qui sont du même parti et ne s’entendent jamais. Parfois, nous avons un maire de gauche qui s’entend mieux avec le gouvernement de droite qu’avec le gouverneur de gauche. »
Et que signifie être un surintendant avec une politique aussi fluide ?
« Mon travail avec l’orchestre, le chœur, les machinistes et le public se passe bien : le théâtre est plein tous les jours, alors qu’avant ce n’était pas comme ça ; les visites guidées ont enregistré plus de 60 pour cent ; les artistes internationaux sont heureux de venir, à tel point que pour La Joconde J’avais trois des plus grands chanteurs du monde, la soprano Anna Netrebko, le ténor Jonas Kaufmann et le baryton Ludovic Tézier. Le problème est hors du théâtre : vous pensez avoir un apport de cinq millions de la Région et, du jour au lendemain, vous le perdez. »
Qu’a-t-il fait de mal pour perdre des millions ?
«En deux ans, j’en ai perdu une dizaine simplement parce que De Luca n’est pas d’accord avec moi : il n’est pas d’accord avec la direction, avec le salaire du directeur général, avec quoi que ce soit. Peut-être que cela a quelque chose à voir avec le fait que Naples, qui fuit la stabilité, est une ville qui, lorsque les choses vont bien, doit les démolir.”
Mais est-ce que je me trompe ou aimez-vous vraiment Naples ?
« Beaucoup et je me sens chez moi. Ayant déjà vécu à Milan, je pensais tout savoir, mais Naples n’est pas l’Italie : c’est une ville à part, elle a une personnalité unique, à l’abri de la mondialisation. Ici, il est important d’y aller à pied, de découvrir les vues, l’architecture, les gens.”
Della Scala, quels bons souvenirs gardez-vous ?
«Je me souviens du premier concert de Noël, en 2005, avec Daniel Barenboim dirigeant la neuvième de Beethoven, sauvant ma première saison et commençant son ressenti avec l’orchestre avec lequel il viendra travailler. Je suis arrivé en mai et il n’y avait rien, même pas le 7 décembre… Pour la première, est venu Daniel Harding, qui avait commencé avec moi quand il avait vingt ans, et en plus, Riccardo Muti avait fait en sorte que les chanteurs refusent mes invitations. “.
J’exclus que le maître confirme.
«Il a démissionné de son poste de directeur musical après que les membres de l’orchestre, les artistes et les ouvriers l’aient découragé, je comprends qu’il ait été blessé. Le jour de mon arrivée, il dirigeait la Philharmonie de Vienne. J’ai demandé si je pouvais dire bonjour et la réponse a été : rien. Je l’ai invité plusieurs fois à diriger à la Scala et il n’a jamais répondu.
Muti a dit qu’elle ne l’avait jamais appelé.
“Mais ce n’est pas vrai. Je lui ai fait dire que je ne pouvais ouvrir l’année Verdi qu’avec lui et il ne m’a pas répondu. Je lui ai écrit une lettre quand il était malade et il n’a pas répondu. Très bien, oublions ça. Le deuxième meilleur souvenir que j’ai, c’est lorsque j’ai convaincu Claudio Abbado de revenir à La Scala et qu’il dirigeait Barenboim le pianiste. Le souvenir le plus triste est le jour de sa mort : Barenboim a joué la marche funèbre avec une salle vide et des portes ouvertes. J’avais une relation forte avec le professeur. En tant qu’autodidacte, j’ai beaucoup appris en créant le Don Giovannimoi, lui et Peter Brook, à Aix en Provence, en 98.”
Comment devient-on surintendant et directeur à l’Opéra de Paris ou à la Scala en autodidacte ?
«J’aimais le théâtre, j’aimais l’opéra comme ça. Ma vie a été faite de théâtre et de musique, ce qui, à un moment donné, m’a conduit à l’opéra. Je comprends ceux qui me disent : tu n’es pas comédien, tu n’es pas metteur en scène, tu n’as pas étudié au conservatoire, tu n’es pas musicien, mais ma vocation était d’être metteur en scène de théâtre, de construire une culture et des compétences pour choisir un chef d’orchestre ou un metteur en scène et j’ai compris ce que je voulais faire avec une œuvre.”
Première étape de ce voyage ?
«Ma mère prétend qu’à 14 ans, j’ai dit : je serai metteur en scène de théâtre. Je ne m’en souviens pas, mais je sais que, à dix-sept ans, j’ai quitté Paris pour voir les spectacles de Giorgio Strehler à Milan. À 18 ans, je ne voulais pas aller à l’université. Mon père n’était pas content et m’a mis à la porte.”
Vouliez-vous devenir acteur ?
«Oui, mais je me suis vu deux fois au cinéma et je me suis dit : ce n’est pas pour moi. A 19 ans, j’ai ouvert le Théâtre Mécanique à Paris ; à 25 ans, je savais déjà que je voulais consacrer ma vie aux artistes. Ensuite, ils m’ont appelé pour diriger le Centre Dramatique de Nice pendant trois mois, je suis resté 15 ans. J’ai donc fait huit ans au Festival d’Aix-en-Provence.”
A La Scala, elle est arrivée et on l’appelait la « surintendante de passage » mais elle est restée dix ans, comment était-ce possible ?
«Ma nomination avait surpris tout le monde, car j’étais le premier étranger, je ne parlais pas italien et je n’avais pas beaucoup d’expérience en matière d’opéra. Tout le monde pensait que je m’arrêterais juste assez longtemps pour empêcher la sortie de Muti. Pas moi, j’y suis allé avec l’idée de rester.”
Pourquoi rit-il ?
« Parce que ce furent dix années merveilleuses. Et j’ai amené Barenboim avec moi, je le connaissais mais travailler avec lui au quotidien, c’est autre chose.”
Quand as-tu pleuré en écoutant ta musique ?
«Pour un troisième acte de Lohengrin avec Jonas Kaufmann, le 7 décembre. Kaufmann a chanté d’une manière impossible à expliquer, mais je pense que tout le théâtre a eu le sentiment d’être témoin d’un moment musical historique. »
Comment avez-vous réussi à apprendre l’italien en trois mois à votre arrivée ?
« Lire Là la Divine Comédie. Mais la vérité est qu’après vingt ans, je le parle comme avant. »
Récemment pour le Don Giovanni par Mario Martone, une banderole avec les mots « cessez-le-feu » a été déployée sur scène. Pour vous, il n’y a pas de culture sans politique ?
«C’est une de mes convictions non négociables. Je ne peux pas imaginer une œuvre du XIXème siècle sans l’actualiser. Le théâtre est un lieu vivant, pas un musée où l’on voit le Nabucco. Si vous voulez juste vous divertir, vous écoutez un disque. »
Aujourd’hui, sa quatrième épouse est la journaliste Anna Sigalevitch. Comment l’as-tu rencontrée?
«Quand je suis arrivé à l’Opéra, j’ai monté une scène Moïse et Aaron d’Arnold Schönberg, une œuvre difficile, choisie pour indiquer un nouveau cap. Après, j’écoute une critique radio intelligente et bien rédigée sur France Culture. Je demande à rencontrer le journaliste. Pendant presque un an, nous avons parlé des heures et des heures de théâtre et de musique. Compte tenu de nos âges, 63 et 33 ans, je pensais que je n’avais aucun espoir, mais c’est arrivé. Mais elle avait quelqu’un et j’avais quelqu’un.”
Une histoire compliquée, donc.
“Très. Mais je ne suis pas du genre à double vie et elle était courageuse.”
Ainsi, après trois enfants adultes, il est à nouveau père.
«Ma femme n’avait pas d’enfants, je l’aime et c’était comme ça».
Qu’est-ce que ça fait d’être père à ton âge ?
« Eh bien… il y a 50 ans, les pères ne changeaient pas les couches et ne préparaient pas de nourriture pour bébé, des choses que je fais rarement encore aujourd’hui, mais par rapport à avant, je joue avec mon fils Yasha, je me promène, je l’emmène à le théâtre et j’aime lui parler, même s’il ne répond évidemment pas. Je lui raconte des histoires de théâtre. L’autre jour, La Traviata».
Comment tu l’expliques La Traviata à un bébé ?
“Je lui ai dit : il y a une femme amoureuse d’un homme qui n’est pas amoureux d’elle, il veut seulement être avec la plus belle, la femme dont tout Paris parle.”
Avez-vous déjà pensé que lorsque votre fils sera un garçon, vous ne serez peut-être plus là ?
“Assurer. Devenir père à mon âge fait penser davantage à la mort, mais cela donne aussi une forte énergie, car il faut faire attention : il se réveille la nuit ou a faim ou pleure et on ne sait pas pourquoi. Ensuite, onze kilos pèsent plus aujourd’hui qu’à 40 ans, mais plus je le soulève, plus j’ai de force pour le faire.”
Que ferez-vous après San Carlo ?
«Jusqu’à présent, j’ai travaillé sans arrêt et maintenant je pense que, s’il n’y a pas de festival ou autre chose dans lequel je peux donner le meilleur de moi-même, je peux toujours lire, voyager, être mari et père».
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