Sénateur Renzi, pourquoi les États-Unis d’Europe ?
«Parce que l’Europe est à la croisée des chemins. Soit on relance, soit c’est fini. Le monde est trop grand pour que les pays européens puissent en être les protagonistes. Salvini dit moins d’Europe, nous disons États-Unis d’Europe. le vote de samedi et dimanche portera sur cela, et non sur des querelles internes à l’Italie. »
Qu’attendez-vous du résultat des élections ?
«Une majorité pro-européenne à Strasbourg. Quant à nous, je crois que la liste des États-Unis d’Europe élira entre quatre et six parlementaires européens. Et ils seront décisifs dans l’équilibre de Renew Europe et donc du Parlement.”
Qui voyez-vous à la tête de la Commission européenne ?
«Je crains Ursula von Der Leyen, mais j’espère Mario Draghi. Ursula est la candidate sortante inexplicablement soutenue par Forza Italia. Ursula a exagéré avec l’idéologie écologiste et, ce faisant, elle a été la principale opposante aux petites et moyennes entreprises : je suis surpris que le propre parti de Silvio Berlusconi soutienne une figure de ce genre.”
La carte Dragons existe-t-elle ?
“Oui. Même si tout le monde le nie. Mais vous vous souviendrez que même lorsque nous avons renvoyé Conte chez lui et amené Draghi à Chigi, tout le monde disait que c’était impossible.
Tajani serait-il bon aussi ?
«En tant qu’Italien, je serais heureux. Mais honnêtement, il n’est pas au niveau de Draghi. C’est vrai que parfois pour ces œuvres européennes une certaine médiocrité aide, mais imaginer Tajani meilleur que Draghi, c’est avoir une imagination débordante. »
S’il est élu, quel sera son rôle en Europe ?
«Je veux être la voix des entreprises italiennes en Europe : il n’est pas possible de mettre en œuvre des politiques anti-entreprises comme cela a été fait dans cette législature. Et j’aimerais être la voix des territoires. Je suis frappé par l’attitude de ceux qui, comme Schlein, Calenda et Meloni, se présentent aux élections européennes, déclarent d’emblée qu’en cas d’élections, ils n’iront pas à Bruxelles. Cela me semble être une chose très sérieuse. Une insulte au jeu démocratique. Si les candidats élus ne font pas leur travail, pourquoi les électeurs devraient-ils aller voter ? Je suis le seul dirigeant qui, s’il est élu, ira réellement en Europe.”
En tant que candidat dans l’Italie centrale, nous parlons aussi de Rome : partagez-vous la bataille pour donner à la Capitale les compétences d’une Région ?
“Oui. Rome en tant que capitale est actuellement un slogan sans réel pouvoir. La ville manque de grands événements comme auraient pu l’être les Jeux olympiques. Si je pense que cela aurait pu être les mois des Jeux Olympiques et qu’au lieu de cela, Paris profite et pleure, je me mange les mains en pensant aux dégâts que le Mouvement Cinq Étoiles a causés à cette ville. Mais les prochaines années pourraient être magiques pour la Capitale, surtout si le Jubilé d’abord et les investissements déjà prévus avancent ensuite dans le bon sens. Je suis optimiste quant à la croissance économique de Rome et c’est pourquoi je réitère la nécessité d’un changement institutionnel.”
Êtes-vous prêt à former un front commun sur ce sujet avec le centre-droit et éventuellement avec les autres forces politiques ?
Oui, au centre droit comme au centre gauche. Les bonnes idées doivent être soutenues par quiconque est au gouvernement. »
Justice : favorable à une séparation des carrières ?
“Oui. Mais après deux ans, ce gouvernement n’a fait que des déclarations et des annonces. Meloni et ses ministres – dont malheureusement mon ami Nordio – ont confondu Twitter avec le Journal officiel. Ils pensent qu’un seul message suffit et que tout est résolu. Mais ces postes n’ont pas force de loi et j’espère que tôt ou tard le gouvernement le comprendra également. Nous avons vraiment besoin de réformes, pas d’annonces électorales. Hier la séparation des carrières, aujourd’hui les listes d’attente, demain on ne sait quoi.”
Et qu’en est-il du poste de Premier ministre, étant donné que sa proposition a toujours été celle du « maire d’Italie » ?
«Si la droite proposait le maire d’Italie, je voterais pour lui. Mais celle de Casellati est une honte juridique et une contradiction institutionnelle. Il n’y a pas un seul professeur qui justifie ce modèle né de la nécessité d’harmoniser les différentes composantes de la majorité : un schifezzellum invotable a émergé. Revenons au maire d’Italie, dis-je. Ou bien on fait du semi-présidentialisme à la française avec l’élection directe du Président de la République. Cela me convient également, conformément à la proposition historique de la gauche réformiste. Si Meloni fait une proposition sérieuse, nous votons pour. Si nous continuons avec le Schifezzellum, non.”
Et si vous deviez donner quelques conseils au Premier ministre Meloni ?
«Ne gaspillez pas 850 millions d’euros à donner à l’Albanie pour les migrants. Non, cela n’a pas de sens. Envoyons les enfants travailler s’ils en sont capables. Et nous affirmons le principe simple mais nécessaire de l’ordre public. Toute personne souhaitant respecter les règles et le travail est la bienvenue. Ceux qui commettent des crimes paient. Meloni a plutôt une vision idéologique : il donne de l’argent à l’Albanie. Mais quelle absurdité ! Ces 850 millions d’euros devraient être consacrés aux soins de santé italiens, en commençant par les infirmières et les médecins. »
Et Schlein ?
« Clarifiez la ligne du parti. Aujourd’hui, au Parti démocrate, il y a ceux qui veulent dissoudre l’OTAN et ceux qui veulent le contraire. Ceux qui sont contre le JobsAct et ceux qui sont en faveur. Tout et le contraire de tout. Cela fonctionnera pour les élections européennes car chacun choisira ses propres candidats. Mais en perspective, nous avons besoin d’une ligne politique claire : nous ne renvoyons pas Meloni chez elle simplement en la critiquant mais en construisant une alternative.”
Existe-t-il un espace réformiste en Italie ?
«Oui, cela me paraît évident. Et c’est l’espace qui fera gagner l’un ou l’autre aux prochaines élections politiques. Attention à ne pas le sous-estimer. Si les données que nous lisons en ces heures sont vraies, à partir de lundi, la liste des États-Unis d’Europe sera le pivot autour duquel relancer le réformisme en Italie également”.
Retour en Europe : quelles sont les priorités de la nouvelle commission ?
«Juste la paix, la santé, l’innovation».
Des militaires à Kiev comme le voudrait Macron, oui ou non ?
“Non. Préparons l’armée européenne et envoyons les armes. Mais le véritable défi est une paix juste, à construire sur le terrain et par la diplomatie. »
Et comment parvenir à la paix, tant en Ukraine qu’au Moyen-Orient ?
«Avec la politique. En réalité, les populistes ont échoué. C’est pourquoi je dis que nous devons conclure un accord avec les pays arabes réformateurs pour la Terre Sainte et nommer un envoyé spécial pour l’Ukraine. »
Faut-il mettre de côté le Green Deal ?
«Comme c’est écrit aujourd’hui, oui. Nous avons besoin d’un document complètement différent, basé sur la réalité et non sur une idéologie.”
© TOUS DROITS RÉSERVÉS
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