Sans abus de pouvoir, l’économie et la justice italiennes “fonctionneront plus vite”. Le garde des sceaux Carlo Nordio il semble soulagé : la réforme qui porte son nom et qui intervient également sur les écoutes téléphoniques est sur le point d’avoir le feu vert du Parlement et a déjà obtenu celui de l’UE. En toile de fond, la séparation des carrières des juges et des procureurs et une saison de tensions entre politique et robe.
Comment le pays va-t-il changer avec l’abolition des abus de pouvoir ?
«Cela va changer radicalement. Maires et administrateurs ne seront plus paralysés par la peur de la signature, la sécurité juridique sera mieux assurée et plusieurs milliers de procès inutiles, statistiquement déjà voués à l’acquittement, seront supprimés. La justice pénale, les investissements et l’économie fonctionneront plus rapidement. »
L’UE met en garde contre le risque d’un assouplissement de la lutte contre la corruption. L’Italie dispose-t-elle d’armes suffisamment tranchantes ?
«Bien sûr, notre arsenal réglementaire contre la corruption est le plus complet de l’UE. Mais je profite de la question pour clarifier une fois pour toutes la position de l’Europe. Initialement, la Commission avait proposé une règle qui rendrait ce délit obligatoire, notamment parce qu’il est réglementé différemment selon les États. En Italie, il en était ainsi de manière absolument éphémère, sans les caractéristiques typiques et spécifiques d’un droit pénal correct. En conséquence, nous avons mené chaque année des milliers d’enquêtes qui, comme je l’ai dit, n’ont abouti à rien. J’ai personnellement expliqué cette situation aux instances compétentes à plusieurs reprises.”
La réponse?
«La présidence du Conseil de l’UE a accepté notre proposition visant à rendre le maintien de ce crime facultatif et non plus obligatoire. Lors de la récente réunion du 14 juin au « Conseil Justice et Affaires intérieures » à Luxembourg, tous les États membres de l’UE ont voté en faveur de notre proposition et la Commission nous a soutenus. Nous avons désormais un feu vert clair et définitif, et je me dois de remercier tout le personnel ministériel et nos magistrats de liaison pour ce travail extraordinaire. Et maintenant, j’espère que ce sujet ne sera plus jamais évoqué.”
Un an pour approuver la réforme. Y a-t-il eu une résistance dans la majorité ?
“Absolument pas. Des ralentissements ont été constatés en raison du chevauchement de diverses mesures au sein des Commissions. Je me souviens que ce projet de loi, comme le dernier sur la séparation des carrières, avait été accueilli en Conseil des ministres par une petite salve d’applaudissements. Le soutien a été unanime et beaucoup se sont réjouis, même parmi l’opposition. »
Il y a un arrêt à la publication des interceptions de tiers. Un bâillon sur la presse comme l’accuse l’opposition ?
«Non, il y a enfin la mise en œuvre, ou un début de mise en œuvre, de l’article 15 de la Constitution, selon lequel le secret et la liberté de communication sont des biens premiers et inviolables. Mais il reste encore beaucoup à faire et nous le ferons. »
Comment le gouvernement va-t-il intervenir dans l’utilisation du cheval de Troie ?
«Il serait inapproprié de le dire maintenant. Je voudrais seulement souligner que celui qui entre dans le téléphone portable d’une personne entre dans sa vie, car l’outil ne contient pas seulement des conversations, mais bien plus encore : des dossiers médicaux aux déclarations d’impôts, en passant par des images personnelles. Je vais vous donner un exemple : il est arrivé qu’une fille mineure, étudiante à l’étranger, envoie à sa mère une photo d’une éruption cutanée pour la montrer à son dermatologue. Récemment, la Cour européenne des droits de l’homme a condamné l’Italie pour avoir mis sur écoute des personnes qui ne faisaient pas l’objet d’une enquête, pour une raison humiliante pour nous et pour notre système judiciaire. Cette barbarie doit être éliminée. »
Pouvez-vous nous dire quelles seront les prochaines interventions sur les crimes contre l’AP ?
«Pour l’instant, rien n’est prévu de notre part. Mais nous y travaillons avec des collègues des commissions. Le système est globalement efficace, mais compliqué. Cela nécessiterait une révision organique. »
De l’abus de pouvoir au caractère définitif des peines d’acquittement, la réforme va-t-elle raviver les tensions avec les robes ?
“Je ne pense pas. Les magistrats peuvent également critiquer l’aspect technique et lexical des lois en cours d’élaboration, mais une fois approuvées, il ne leur reste plus qu’à les appliquer. Je dis cela en tant que citoyen, en tant que ministre et en tant qu’ancien magistrat. »
Êtes-vous convaincu que la séparation de carrière deviendra une réalité au cours de cette législature ?
«Je le crois et je l’espère. Notre force vient du mandat électoral qui a été très clair sur ce point : les carrières doivent être séparées et le CSM doit être réformé. Le tirage au sort et la création d’une Haute Cour disciplinaire briseront le lien pathologique qui lie électeurs et élus, et qui a déterminé la dégénérescence de l’actualité bien connue avant même le scandale Palamara. Un silence secret semble être tombé sur ce scandale, malgré son exceptionnelle gravité, qui a également été dénoncé par les plus hauts responsables institutionnels. »
Pour l’ANM, la réforme constitutionnelle place le pouvoir judiciaire sous le contrôle de l’exécutif.
« Absolument pas. C’est une autre litanie irritable et imaginative, car le projet de loi affirme très clairement que le pouvoir judiciaire, dans sa double fonction de juger et de poursuivre, est indépendant et autonome. Continuer à répéter que la réforme tendrait à soumettre le Premier ministre à l’exécutif, c’est remettre en question les intentions, de très mauvais goût. La loi est claire : et si un jour quelqu’un voulait la changer, il lui faudrait refaire une nouvelle procédure de révision constitutionnelle. Bien sûr, ce ne serait pas nous qui le ferions. »
Certains estiment qu’il s’agit d’une réforme trop timide. La compétition pour l’accès à la justice reste ouverte : restera-t-elle unique ?
«Si la timidité signifie réaffirmer le principe de l’indépendance du Premier ministre, alors je suis heureux d’avoir été timide. Je répète que c’est un principe non négociable, surtout pour moi qui suis au parquet depuis 40 ans. Quant au concours, il sera décidé par le Parlement en droit commun.”
Les poursuites pénales doivent-elles rester obligatoires ou discrétionnaires ? Allez-vous intervenir sur le sujet ?
«Cela restera obligatoire, avec des critères de priorité déjà en partie définis par Cartabia. Il est bon qu’ils soient homogènes, afin d’éviter toute confusion dans les différentes directions d’enquête des différents parquets.”
Il a annoncé un nouveau décret sur les prisons. Quel est le plan contre la surpopulation ?
« L’indice de surpopulation de nos prisons est légèrement supérieur à celui des dernières années, et inférieur à celui de la période 2010-2015. Cela ne veut pas du tout dire qu’elle soit tolérable : cela signifie qu’elle reflète une pathologie qui s’est développée au fil du temps, mais certains remèdes se profilent déjà à l’horizon. Le premier est précisément le décret-loi qui sera approuvé ces jours-ci : il prévoit des ressources supplémentaires, augmente les effectifs du personnel pénitentiaire, accélère la construction de nouveaux pavillons et simplifie la procédure de libération anticipée. Mais le même paquet qui contient l’abolition du délit d’abus de pouvoir aura un impact significatif sur la surpopulation car il attribue la responsabilité de la détention provisoire à un organe collégial, après interrogatoire de l’accusé. Étant donné qu’il y a près de dix mille prisonniers en attente de jugement en première instance, ce nombre sera considérablement réduit. J’ajoute que pour les mineurs, nous concluons des conventions avec certaines Régions pour les accueillir dans la communauté. Nous avons déjà obtenu un résultat avec la Lombardie.”
Comment parviendrez-vous à amener les prisonniers étrangers à purger leur peine dans leur pays d’origine ? De quels chiffres parle-t-on ?
«Nous travaillons intensément pour que leurs peines soient purgées dans leur pays d’origine. Puisque nous traitons 19 300 sujets, même une réduction d’un quart nous ramènerait dans les rangs de la capacité carcérale normale. »
Monsieur le Ministre, les décès au travail et la maîtrise des gangs constituent une urgence dans notre pays. L’histoire du travailleur indien Singh nécessite-t-elle une nouvelle intervention contre l’exploitation ?
«Les ministères du Travail et de l’Agriculture travaillent déjà sur ce phénomène, qualifié à juste titre d’inhumain. Des sanctions pénales existent déjà, si nécessaire elles peuvent également être aggravées. Mais d’une part, il faut les appliquer. Et d’autre part, elles doivent s’accompagner d’une prévention efficace, avec des contrôles plus intenses. Une fois le crime commis, même la prison à vie ne peut ressusciter ou indemniser la victime. »
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