Dans l’interview pour la sortie italienne de Tatami, nous avons parlé avec Guy Nattiv et Zar Amir Ebrahimi, scénaristes et réalisateurs (et actrice !) pour la première fois en couple
Il y a des raisons culturelles et de précision derrière le fait que Tatamis est dirigé par deux réalisateurs, Guy Nattivi (Israélien) e Tsar Amir Ebrahimi (iranienne), la seconde est une actrice que nous connaissons pour Sainte Araignée qui caressait l’idée de se lancer dans la réalisation depuis un certain temps. Le point était pour Nattivi, à partir duquel le projet commence, avoir quelqu’un dans la partie créative qui puisse bien décrire la culture iranienne. Mais ce n’était toujours pas facile, d’abord parce qu’accepter une collaboration entre un Israélien et un Iranien pose des problèmes différents pour chacun des deux, et ensuite parce qu’aucun des deux n’était plus habitué à faire des films avec si peu d’argent.
Néanmoins Tatamis non seulement c’est un chef-d’œuvre, mais il a été sélectionné à Venise et a été l’un des films les plus populaires du dernier festival. Il sort actuellement en Italie, est en salles depuis le 4 avril et nous avons discuté avec les deux réalisateurs pour comprendre comment ils ont fait.
La grande idée qui soutient le film est de raconter l’histoire d’une désertion mêlée à un tournoi, entre rencontre et rencontre. Quand avez-vous réalisé que vous pouviez mêler les deux choses ?
GUY NATTIV : En 2020, j’ai commencé à écrire et j’ai eu cette idée sur le judo, qui est un sport très populaire en Israël et en Iran. Par ailleurs, il y a eu un cas similaire à celui que nous décrivons.
Quel est?
GN : Si je ne me trompe pas, cela s’est produit en 2019 aux Championnats du monde de judo à Tokyo. J’ai également contacté les personnes impliquées dans cette histoire, les gens de la Fédération internationale de judo, qui avaient beaucoup d’informations. Et puis j’ai entendu cet entraîneur iranien qui fait désormais partie de l’équipe des réfugiés.
Quand avez-vous pensé à l’écrire et à le tourner en deux ?
GN : Presque immédiatement. Il était clair pour moi que je ne savais rien de ce qu’un athlète iranien pouvait vivre, j’avais besoin de quelqu’un pour rendre le film authentique et j’ai donc contacté Zar en ligne et lui ai proposé de l’écrire et de le développer ensemble. Mais ce n’était pas seulement un support, quand Zar est arrivée, elle a commencé à élargir et à approfondir le scénario pour le rendre authentique et différent de la perception américaine d’une histoire de ce type. Et depuis que je me suis ouvert à cette collaboration, tout a changé.
Pensiez-vous déjà devenir réalisateur ?
ZAR AMIR EBRAHIMI : Je préparais justement mon premier long métrage.
Et le saviez-vous ?
GN : J’avais fait mes devoirs.
ZAE : Finalement, je fais des courts métrages depuis des années, principalement à Paris, et aussi des documentaires, donc disons que cela faisait partie de mon projet de passer à la réalisation. De toute façon, cela n’a pas été une décision facile, même si je contribue depuis des années aux films dans lesquels je joue sans être crédité.
Pourquoi as-tu dû y penser ? Compte tenu de ce que vous vouliez, cela semble-t-il correspondre à l’offre que vous souhaitiez ?
ZAE : Parce que j’avais des craintes liées au fait de travailler avec un Israélien. J’ai grandi dans un pays où les gens comme Guy sont des ennemis. Si je marche une fois dans la rue avec un Israélien, je suis automatiquement un espion. Ce n’est pas facile de décider quelque chose comme ça. J’étais également inquiet pour ma famille et mes amis qui travaillaient avec moi. En fait, tout le monde m’a invité à faire attention et à bien réfléchir. Mais à la fin, même mes plus proches collaborateurs, précisément ceux qui, après cette décision, ne pourraient plus travailler avec moi, m’ont dit que je devais le faire. Il a fallu du courage pour briser cette barrière, mais une fois que vous l’avez fait, cela revient bien plus encore.
Comment avez-vous réparti le travail sur le plateau ?
GN : Il ne nous a pas fallu longtemps pour trouver comment collaborer. Zar suivait surtout les comédiens, surtout parce qu’elle parle et comprend leur langue et aussi parce qu’elle est une grande directrice d’acteurs, j’étais plutôt en charge des aspects tournages, mais on échangeait souvent. Nous étions tous les deux au moniteur pour prendre des décisions sur chaque prise. Nous nous sommes regardés et si cela nous convenait tous les deux, nous avons continué. Et c’était fou à un moment donné de réaliser que, Oh mon Dieu, nous faisions réellement ça. Nous collaborions.
ZAE : C’était l’une de mes nombreuses craintes. Comment collaborer, les réalisateurs sont les personnes les plus centralisatrices au monde, comment concilier nos égos ? Mais nous l’avons fait.
Il fallait se dépêcher vu le type de réalisation, pourtant il y a des séquences assez compliquées, notamment celles de combats de judo, ou celles où l’on parle et marche.
ZAE : La protagoniste est arrivée avec 3-4 mois d’entraînement à son actif et a une formation en boxe, qui est un sport différent mais qui reste une sportive. Ensuite, nous avons eu un coach qui nous a préparés à distance depuis Los Angeles et l’entraîneur de judo de l’équipe nationale géorgienne, où nous avons filmé. Même tous les athlètes que vous voyez sont tous de vrais athlètes de judo géorgiens.
Même le challenger israélien ?
GN : Non, c’est une actrice israélienne qui a suivi une formation. Et pour optimiser pendant que nous travaillions sur la chorégraphie des combats, Zar a travaillé avec les autres actrices.
Au final, combien de temps vous a-t-il fallu pour tourner ?
ZAE : Je pense 27 jours.
GN : Une semaine supplémentaire aurait été utile
Pour faire quoi?
ZAE : Pour ne pas avoir à tout faire en une ou deux prises.
GN : Zar et moi avions déjà fait des films auparavant avec beaucoup plus d’argent et recommencer à faire un film en 27 jours et avec peu de financement n’était pas facile.
ZAE : Les Géorgiens ne comprennent pas bien l’anglais, tous les acteurs venaient de pays différents, ce n’était pas facile de communiquer sur le plateau.
Pourquoi noir et blanc ?
GN : Parce que ces femmes vivent dans un monde en noir et blanc. S’ils vous disent de ne pas concourir, ne concourez pas, il n’y a pas de zones grises. Et c’est ce qui se passe à ce stade. De plus, le noir et blanc est plus abstrait, il vous donne l’idée que cette histoire pourrait se dérouler à n’importe quelle époque et avec n’importe quel autre conflit.
Comment ce film est-il perçu en Israël ?
GN : Je pense que c’est un film qui peut être apprécié par les Israéliens qui ont une certaine mentalité, enclins à ce que dit le film. Les nouvelles générations plus que toute autre chose. Des gens qui veulent du changement et un gouvernement différent. Qui veut connaître les Iraniens. Et puis il y a beaucoup d’Iraniens en Israël, je pense que quand le film sortira là-bas, ils seront les premiers à aller le voir.
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